Форум » Исследование Общественного мнения » Куда ни кинь - всюду клин! (продолжение) » Ответить
Куда ни кинь - всюду клин! (продолжение)
Floriana: Пунк № 1. Faq от ненавистников животных с ответами. 1) отстрел ничего не решает - Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное. - он позволяет снизить количество бродячих животных в несколько раз, и держать их на уровне ниже порога стаеобразования. 2) абсолютно всех собак невозможно переловить - См. п.1 - Это и не требуеться. достаточно держать популяцию на низком уровне, дабы собаки не образовывали стаи. 3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс - Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент. - по исследованиям ученых собаки крыс не ловят и вполне мирно сосуществуют в пределах одного подвала, более того активно уничтожают ради забавы кошек - естественного врага крыс. 4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства. - А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто. 5) Собак надо стерилизовывать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных. - Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного? - собачьи стаи не трахают людей а кусают. 6) Всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти. - Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен. - когда пенсионеры находяться за чертой бедности, предложение содержать всех собак "до смерти" (200 тысяч в москве) по 400$ в месяц, не кажеться слишком гумманным поступком. 7) отстрел - это жестоко Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте. 8 ) Собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили - Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить. 9) Бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак будете отстреливать? Вы всерьез не видете разницы между собаками и людьми ? Курить Конституцию РФ не судьба? 10) Оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки. В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК? 11) Стерилизация – это решение проблемы. - Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку. - Стерелизация нигде в мире не работает, более того увеличивает злобность собак (стереизация зверовых лаек к примеру для увеличения лобности очень распространена) 12) Приюты пожизненного содержания – это решение проблемы. "Любой каприз за ваши деньги"(С) 13) Стерелизование собаки спокойнее/добрее и менее агресивные. - На вашей территории. Мы статистику набирать не будем. - Стерелизация взрослых собак не снижает уровень агрессии и не изменяет стереотипа поведения, т.к. это поведение уже сформировалось. 14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога - Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные. 15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние - См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали. - Домашние собаки не приспособлены к жизни без хозяина. поэтому наиболее частая развязка под колесами машины/в зубах собачьей стаи, и только некоторым везет найти нового хозяина. 16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию - Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать". 17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас - Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее. 18) бродячие собаки убивают только ради пропитания - А нарики - ради дозы. Утешимся этим? - Ученые даже применяют к поведению собака термин "незавершенное хищнечество", т.е. кошку/зайца поймали, убили, поиграли а то что под шкурой у него мясо которое можно есть они просто не понимают. в природе суки волков к примеру специально приучают щенков к тому что внутри кролика/лягушки/птицы есть мясо и его можно есть.... 19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете Курим статистику, или сообщения СМИ, на крайняк. 20) людей кусают в основном домашние собаки - Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая. - стастистика покусов по москве - 45% покусов домашние собаки, 55% бездомные. 21) Если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные - Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа". - выживают самые осторожные и трусливые, так прививаеться врожденный страх к человеку и как следствие снижаеться количество покусов. 22) Кто вы и какова ваша позиция? - Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.". 23) Что плохого в кормёжке бродячих собак? - Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы? - Количество собак в городе опреределяется количеством пищи, чем больше пищи, тем больше стаи.... 24) Вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить - Фотки "опекунов" - в мемориз! - демагоги, когда им нечего сказать, переходят на личности. 25) Вы - моральные уроды - Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали? - Тем, кто делает выбор в пользу собачих стай, а не людей - судить о морали? 26) Без людей планета была бы намного лучше - Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше! 27) Вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному - Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки! 28) Жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать - Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь. - благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Книга бытие. глава 9 29) На самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!? - Мы знакомы лично или это очередной ваш трип? - Не судите других по себе. 30) В сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумых существ!? - Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.
КошкаСашка: L2M пишет: Вот, сформулировала, наконец. Лариса!А этому тексту можно место найти на сайте или еще где?
КошкаСашка: Перенесу и сюда мой пост! Закон!Закон нужен.В долбоклютнутой Италии он есть.Без пинка не работает!Но если в Италии кто то не равнодушный видит каждый день,как избивают лошадь или держат коров вечно в тесном сарае ,в дерьме,без солнца ,выгула и с гнилым сеном,хотя бы может пнуть "куда надо"!И да,животных конфискуют,ИБО НЕХФИГ! В России человек только может пойти к соседу Ване,сказать,что он не прав и пойти потом,куда пошлет сосед Ваня! И ничего сейчас не сделать в России с теми же "коммерческими" НЕЧИСТОПЛОТНЫМИ передержками с 50 не кормленными собаками в тесном помещении,разве что на ПиКе поорать. Меня вообще удивляет,как в России еще не вспыхнули какие нибудь эпидемии среди животных и людей? И да,крестьянин своих кроликов и овец должен регистрировать за символическую сумму,как это делают в Италии,даже мои чугунные свекры! Потому что лептоспироз,геморрагическую болезнь кроликов и многое,многое другое,никто не отменял.Так можно доразводиться до такого,что всю страну на карантин закроют!
Alkash: КошкаСашка пишет: если за каждую собаку должны будете в год отдать...ну не знаю...300 рублей? Вы уверены что 300 ?
Alkash: КошкаСашка пишет: Ну почему вы все так трагично мыслите то?В других странах(Германия,Израиль,например,и еще много где)платят,а кинологи не вымерли.Породы тоже.И в Европе есть список опасных пород,ну и что?? Это вы говорите про страны где рабочие собаки только в гос.питомниках ? Где НО частного владельца не реагируют на избиение хозяина ? Где у населения в домах живут в основном метисы ?
КошкаСашка: Alkash пишет: Вы уверены что 300 ? Конечно,нет,не уверена.Но и не верю,что забабахают что то не реальное! Alkash пишет: Это вы говорите про страны где рабочие собаки только в гос.питомниках ? Откуда это у вас такие данные?Ничего подобного.Подруга из Израиля рассказывала про знакомых,имеющих питомник(не помню с кем).В Италии даже не знаю,есть ли гос питомники?!Вокруг все частные! Alkash пишет: Где НО частного владельца не реагируют на избиение хозяина Простите,не поняла про НО? Alkash пишет: Где у населения в домах живут в основном метисы ? Опять вам кто то рассказал неправду! У моего мужа был немецкий овчар(умер от старости),там такие документы были...про-про-про-баппки и дедки чемпионы,питомник известный и частный и я там была и видела,где выращивают.Все чинно! Просто,возможно,как раз сработало то,что обалдуи не покупают стафов и питов для развлекаловки?Так это же прекрасно!Есть вокруг шпицы и прочая мелкота,а вы бы хотели,что бы у крестьян по дворам бегали сплошь бойцовские собаки?По моему,этот факт как раз и говорит о том,что не каждый скучающий может приобрести большую породу,требующую особого воспитания,твердой руки,затрат и прочего! Сами эти породы все на месте,в больших городах есть и ринги,выставки и прочее!По телеку показывают!
Alkash: КошкаСашка пишет: Простите,не поняла про НО? На Западе очень популярны ( и чуть ли не обязательны) тесты на "лояльность" собак. Просматривал видео подобных тестов (их несколько) и в одном из них владелец радовался какая у него лояльная немецкая овчарка (НО). Он сдал тест на "отлично", а вскоре хозяину морду на автостоянке начистили и НО на его защиту даже не рыпнулась. Хозяин восхищался лояльностью своего" служебника". ((((
Alkash: КошкаСашка пишет: Опять вам кто то рассказал неправду! Сужу по Финляндии. Кол-во "дворни" на поводках зашкаливает. Я не говорю что поводок это плохо...Но только 1 из 10 имеет отношение к породе ( хоть стаф,хоть шпиц). Большинство - метисы ("дворня") раздаваемые из приютов. Кстати...А откуда столько метисов в этих приютах если все так благополучно ? Отдают то в люди собак стерилизованных. Получается что владельцы породистых вяжут направо и налево плодя ублюдков,что говорит о их полной безграммотности. И еще одно "кстати"... Приведу примеры в стиле "зоошизы".Вы обратили внимание как в западных художественных фильмах мелькает иногда процесс "вязок" ? Тот же фильм "К-9... Немца отпускают потрахаться с пуделихой и все нормально. На вязку к кобелю без документов привозят выставочную собаку ( причем владелица показана как "специалист-кинолог") В "сексе в большом городе" спаниелиха вяжется со сворой черт знает кого....Дурдом.
Floriana: Alkash пишет: Вы уверены что 300 ? Во-во, тут уже кто-то писал, что 40000, и что честные заводчики типа согласны!
КошкаСашка: Alkash пишет: На Западе очень популярны ( и чуть ли не обязательны) тесты на "лояльность" собак. Просматривал видео подобных тестов (их несколько) и в одном из ни Не знаю,не слышала.Но предполагаю,зависит также от собаки,как персонажа!Есть рохли,есть добряки,есть ленивые и т.д. По одному случаю трудно что то судить! Наш овчар,например,был просто душка.Дети на нем ездили,коты ходили потереться,собак соседей не драл,команды выполнял,лошадь мою обожал до поросячего визга!Все,кто приходили к свекрови в гости(свекры живут в доме на горе,там был и загон для собаки) никогда не боялись его. Однажды свекры ушли по грибам,что ли,в горы,дом нараспашку оставили.Приехали трое пастухов местных,пес их отлично знал.Начали звать свекров,потом зашли в дом,поорали,-никого,хотели выйти,а тет вот оно:ФИГВАМ! Терри просто спокойно сел между двух выходов,без излишней злобы,без поднятой шерсти,"вежливо" оголял клыки и тихо порыкивал.Культурно предупреждал,что не побрезгует,если они решат прорваться! Свекры так и застали трех сардинцев в доме,сидящих мирно на диване(а люди не из робких!).Когда приехали хозы,Терри просто отошел и лег себе,занимаясь своими делами.А в остальном он НИКОГДА не рычал на людей,только внимательно следил за чужими на расстоянии. Вот откуда в нем это?Никто его этому не учил,охранять,да еще так технично? Я думаю,если бы кто то напал бы на кого то из семьи,были его проблемы потом...
annaraz: Alkash пишет: Большинство - метисы ("дворня") раздаваемые из приютов. Кстати...А откуда столько метисов в этих приютах если все так благополучно ? Отдают то в люди собак стерилизованных. Получается что владельцы породистых вяжут направо и налево плодя ублюдков,что говорит о их полной безграммотности. Из Росии. Туда собаки до недавнего времени эшелонами шли. Сейчас опрделенные трудности, но идут, хотя и не в таких масштабах.
Элина: Floriana пишет: Во-во, тут уже кто-то писал, что 40000, и что честные заводчики типа согласны! Ничего себе. Хотя заводчики псиной мелочи с одного помета, если это в год, такую сумму вернут. А где вы все эти "страсти" насчет заводчиков и кинологов прочитали? В законе вроде не так уж сильно их ограничивают. Как всегда, строгости не там, где нужно. Alkashпишет: У меня ,например, просто не будет своих собак... Купят они себе разрешение на одну плодящую суку и будут продавать помет от десятка. Почему не будет? Кто-то купит, которые сейчас документы покупают, а кто и нет. А вот такое нормально? ФЕРМА! Лабрадоры, Амбули!, Мопсы, Французские бульдоги! Акита!, Шпицы! Все щенки больны энтеритом и чумой, квартира заражена, разные породы. Разведенцы, в квартире чума и энтерит, щенки больные, пометы постоянно, выдают липовые щенячки распечатанные с сайта РКФ, но без лого РКФ , с липовыми печатями и липовым названием клуба. Родители щенков с липовыми родословными. Там конвейер. Щенки есть постоянно, особенно лабрадоры. Объявления на Авито и т.д. не перестают появляться. Клуб любителей животных О'НИКС Не покупайте у них собак! http://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=63198
L2M: Элина пишет: только как жить этим бедным собакам и как поступить с теми людьми, которым псы особо жить не мешают и они их любят? Ну вот я же именно об этом. Что такие люди привыкают к тому, что любить собак на улице – это нормально. И, если вдруг у кого-то другого возникают сложности, связанные с такими уличными любимцами, и этот кто-то другой пытается их решить – начинают тяжело реагировать на такие попытки. А перегибы с другой стороны… боюсь, я не совсем понимаю, о каких именно перегибах Вы сейчас говорите. Перегибы есть с двух сторон, вот как бы золотую середину найти? А она одна - строгий порядок содержания и разведения собак. Вот тогда ОСВ, раз уж его скорее узаконят, плюс приюты и работа зоозащитников, помогут. Да, это действительно золотая середина. Да только не совместима она с ОСВ… тут важен принцип: нахождение собаки без владельца на улице может быть или разрешено, или запрещено. Нельзя разрешить одним, но строго запретить другим – потому что на каком, спрашивается, основании? где смысл и логика? Так вот. Если ОСВ – то нахождение собаки без владельца на улице разрешено; тогда на каком основании следует ограничивать передвижения и действия владельческих собак? Если строгий порядок содержания – то оно запрещено: тогда на каком основании собаку можно возвращать после стерилизации на улицу? Вот у нас недавно выдвинули законопроект, который бы официально узаконил институт уличного опекунства. Так даже далекий от околособачьих проблем Научно-экспертный совет – и то указал на противоречие: что владельцев собак законопроект предполагает обязывать соблюдать правила содержания; а за опекунами такой же обязанности закреплять не предполагает.
Alkash: Элина пишет: А вот такое нормально? Так эти себе в первую очередь бумажки купят. И кто что с ними сделает ? Даже по-новому закону. А вот затраты на оформление бумаг они отобьют быстрее чем добропорядочный питомник.
Элина: Alkash пишет: Так эти себе в первую очередь бумажки купят. И кто что с ними сделает ? Даже по-новому закону. А вот затраты на оформление бумаг они отобьют быстрее чем добропорядочный питомник. По закону их и сейчас можно наказать за подделку документов, но не наказывают, видимо пострадавшие люди не хотят с судами связываться. И что делать, ведь таких полно?
Floriana: А вы подкармливаете бродячих собак? Или вы только своих породистых любите, кормите элитными кормами?...А остальные пусть сдыхают на улице?...это же дворняжки... Добавлено 1 месяц назадЕсли ответ отрицательный, то это это вы не собак любите, это вы себя в вашей породистой любите...Это ваше лицо в виде породы... Чем дороже порода (или больше собака), тем ваше тщеславие больше тешится.Если ты любишь собак, значит любишь не зависимо от породы и внешнего вида... Добавлено 1 месяц назадСлушайте, а ведь действительно кошатники отличаются от собачников... Кошатники добрее, они подкармливают соседских дворовых кошек, а вы отстреливаете...У меня кроме собак еще 3 кошки (пожалейте их), я их подобрала на улице, вылечила от таких (как некоторые из вас), которые хотели убить, да до конца не смогли... я всегда подкармливаю...вот даже кастрюлю для этих целей купила..они ж такие преданные кастрюлечница! http://otvet.mail.ru/question/57748641/
КошкаСашка: Разве она-нормальный человек?Я не про кормежку,а про саму идею "доброты"! Там же чистой воды клиника!И сколько их,таких....Страшно!
Floriana: Мне вот этот ответ понравился А ты бомжей и алкашей кормиш??? Или ты только себя и свою семью любиш и кормиш их элитной едой, а на алкаша и бомжа тебе наплевать? этож алкаш - пусть сдыхает - так чтоли?
Элина: Floriana, алкашей не исправить. За редким исключением, они сами выбрали такую жизнь. Собаки бездомную жизнь сами не выбирали, их люди поставили в такие условия. И вообще, как можно сравнивать людей и собак.
КошкаСашка: Это уже люди специально прикалываются!Ведь именно зоош...радикалы именно этот аргумент повторяют,как заклинание!
Floriana: Элина, я знакома с людьми из православного движения Курский Вокзал, они помогают бомжам. Но они не считают, что бомжи чем-то лучше других людей.
полная версия страницы