Форум » Исследование Общественного мнения » Куда ни кинь - всюду клин! (продолжение) » Ответить
Куда ни кинь - всюду клин! (продолжение)
Floriana: Пунк № 1. Faq от ненавистников животных с ответами. 1) отстрел ничего не решает - Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное. - он позволяет снизить количество бродячих животных в несколько раз, и держать их на уровне ниже порога стаеобразования. 2) абсолютно всех собак невозможно переловить - См. п.1 - Это и не требуеться. достаточно держать популяцию на низком уровне, дабы собаки не образовывали стаи. 3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс - Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент. - по исследованиям ученых собаки крыс не ловят и вполне мирно сосуществуют в пределах одного подвала, более того активно уничтожают ради забавы кошек - естественного врага крыс. 4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства. - А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто. 5) Собак надо стерилизовывать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных. - Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного? - собачьи стаи не трахают людей а кусают. 6) Всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти. - Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен. - когда пенсионеры находяться за чертой бедности, предложение содержать всех собак "до смерти" (200 тысяч в москве) по 400$ в месяц, не кажеться слишком гумманным поступком. 7) отстрел - это жестоко Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте. 8 ) Собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили - Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить. 9) Бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак будете отстреливать? Вы всерьез не видете разницы между собаками и людьми ? Курить Конституцию РФ не судьба? 10) Оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки. В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК? 11) Стерилизация – это решение проблемы. - Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку. - Стерелизация нигде в мире не работает, более того увеличивает злобность собак (стереизация зверовых лаек к примеру для увеличения лобности очень распространена) 12) Приюты пожизненного содержания – это решение проблемы. "Любой каприз за ваши деньги"(С) 13) Стерелизование собаки спокойнее/добрее и менее агресивные. - На вашей территории. Мы статистику набирать не будем. - Стерелизация взрослых собак не снижает уровень агрессии и не изменяет стереотипа поведения, т.к. это поведение уже сформировалось. 14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога - Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные. 15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние - См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали. - Домашние собаки не приспособлены к жизни без хозяина. поэтому наиболее частая развязка под колесами машины/в зубах собачьей стаи, и только некоторым везет найти нового хозяина. 16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию - Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать". 17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас - Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее. 18) бродячие собаки убивают только ради пропитания - А нарики - ради дозы. Утешимся этим? - Ученые даже применяют к поведению собака термин "незавершенное хищнечество", т.е. кошку/зайца поймали, убили, поиграли а то что под шкурой у него мясо которое можно есть они просто не понимают. в природе суки волков к примеру специально приучают щенков к тому что внутри кролика/лягушки/птицы есть мясо и его можно есть.... 19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете Курим статистику, или сообщения СМИ, на крайняк. 20) людей кусают в основном домашние собаки - Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая. - стастистика покусов по москве - 45% покусов домашние собаки, 55% бездомные. 21) Если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные - Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа". - выживают самые осторожные и трусливые, так прививаеться врожденный страх к человеку и как следствие снижаеться количество покусов. 22) Кто вы и какова ваша позиция? - Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.". 23) Что плохого в кормёжке бродячих собак? - Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы? - Количество собак в городе опреределяется количеством пищи, чем больше пищи, тем больше стаи.... 24) Вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить - Фотки "опекунов" - в мемориз! - демагоги, когда им нечего сказать, переходят на личности. 25) Вы - моральные уроды - Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали? - Тем, кто делает выбор в пользу собачих стай, а не людей - судить о морали? 26) Без людей планета была бы намного лучше - Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше! 27) Вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному - Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки! 28) Жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать - Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь. - благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Книга бытие. глава 9 29) На самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!? - Мы знакомы лично или это очередной ваш трип? - Не судите других по себе. 30) В сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумых существ!? - Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.
КошкаСашка: Да не верю.У маньяков и шизофреников сила убеждения очень сильна!Им и учиться не надо!
kmet: какова ирония: здесь очень хотят помочь, но все видят только желание убивать, которого нет как такового... как, верно заметила Чебыкина: "крайнее отупение масс"... А, если подойти критично: Что зоореалисты реально предлагают обывателю? Зооэкстремисты дают эмоции, что для обывателя в некотором роде развлечение... Догхантеры - тож дают эмоции, все ясно ... Зоореалисты дают научный подход, аналитику, долгосрочную перспективу - что для обывателя СКУЧНО! Позиция крайне невыгодная для пропаганды и пиара(ненавижу это слово) Вот и работай дальше с массами... Что делать то будем коллеги?
krabo5: kmet пишет: Что делать то будем коллеги? Надо учиться воевать с ними ихним же оружием - эмоциями! Показывать результаты непродуманных действий с точки зрения как пострадавших людей, так и пострадавших животных. И не разводя полемики указывать пальцем на виновных!
Floriana: Да, я помню, как одному мужичку, православному пролайферу, между прочим, объясняла, чем я занимаюсь. Потихонечку, помаленечку, по шажку! Он, бедный, считал, что помогать надо только людям, но с момента их зачатия!
Floriana: Приведу выдержку из письма одной девушки, которая живет в Болгарии. там всё как у нас! Итак, что мы имеем. Имеем бедственное положение с бездомными стаями. Что происходит дальше? Создаются неправительственые организации, официальная политика которых исключительно в "защите прав" и "помощи бездомным". До сих пор все правильно, несогласных нет. Из личных наблюдений я сделала выводы что получается спустя годы достаточно мерзкая картина: одни лупят баблосы со спонсоров и иностранных организаций, продавая в зоо-магазины присланые из за границы корма и консервы, пересаживаясь с таратайки на джип. А другие бьются нешуточно чтобы создавать приюты без эвтаназии с усыновлением за той же границей, потому как в следствии перепроизводства в любой породе на просторах родной страны никому эта дворня ненужна. Что делают первые? Собирают дарения и преднамеренно поддерживают и подкармливают сверх-популяцию, дабы поныть перед спонсорами как им нужна все таже помощь в виде корма и консервов. Лезут во все теле-радио-каналы и дают интервью, требуя создания зоо-полиции (гыыыы). Один такой "деятель" к местной организации данного типа годами - годами! - разбрасывает бракованые ошметки куринного мяса в трех жилых районах. Покупаются они за копейки, разница в цене между присланым кормом и консервами вычислять не будем, она понятна. Что делают второые? Создают приюты по правильному образчику - пусть для 400 особей, но приют, а не конц-лагерь. Собаки там накормлены, привиты, обработаны от паразитов, волонтерами там работают заводчики, ветеринары, хозяева породистых. Последний подарок - операционный стол - такому приюты был от клуба голден-ретривер. Деньги на полноценное и правильное содержание собак собраны исключительно с благотворительных пожертвований и организаций благотворительных парти. Содействуют усыновлению собак у нас и зарубежом, но и не берут на себя больше, чем могут себе позволить. Передержка есть - бесплатная. Отчетность там полная - если кто-то перевел/передал деньги на собаку/котенка, чек за корм и лекарство отсканивается моментально и предъявляется до копейки в открытом интернет-доступе в теме животного. Проблема в том, что для человека постороннего и нового практически никакой разницы между первыми и вторыми нет. Он начинает сомневаться, метаться, путать мягкое с теплым, а от туда зачастую вообще не желает заниматься помощью бездомным, потому что тонуть в дрязгах никому неохота. отсюдаhttp://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=7061&page=750
fondzoozabota: kmet пишет: какова ирония: здесь очень хотят помочь, но все видят только желание убивать kmet пишет: Что делать то будем коллеги? Вам лично я бы посоветовал не быть столь категоричным в своих постах, в спорах с радикалами. Читая именно Ваши посты о собаках на этом форуме как раз и создаётся впечатление, что убийство собак - основная цель. Можно и посмеяться,но ведь люди читают... И к сожалению не всегда вникают, не всегда читают предупреждение Внимание! Позиция Участников Форума может значительно отличаться от официальной позиции Движения Реалистической зоозащиты, представленной на Официальном сайте Движения Так что на вопрос, "Что делать?", Вам, в первую очередь посоветую: "Подбирать тщательнее слова в спорах с радикалами по позициям реалистов". Способных глубоко вникнуть в проблему и во всём тщательно разобраться, к сожалению меньшинство из читателей форума. Большинство же, наткнувшись на категоричные посты Кметя на этом форуме, к сожалению, видят в них только агрессию по отношению к собакам, и отворачиваются от всего положительного, что есть в движении, видят только отрицательные, непопулярные моменты, так как они виднее, и сразу бросаются в глаза, запоминаются и затмевают всё популярное. Надо просто думать о популяризации идей, не рубить, как Вы,с плеча. Вы это, кстати, понимаете: kmet пишет: Позиция крайне невыгодная для пропаганды и пиара(ненавижу это слово) Можно ненавидеть это слово, но при этом тогда не надо сетовать на отсутствие популярности.
Стэнли: krabo5 пишет: установка на отрицание нашей деятельности Ага, есть такое дело. Причём иногда просто без всяких на то оснований, иногда с аргументами вроде "они за отловы" или "они не хотят ругать власти"...
kmet: krabo5 пишет: Надо учиться воевать с ними ихним же оружием - эмоциями! либо я неправильно понял, либо вы неправильно выразились - эмоции не оружие, и даже не метод krabo5 пишет: И не разводя полемики указывать пальцем на виновных! будем продвигаться к умеренному радикализму? fondzoozabota пишет: Читая именно Ваши посты о собаках на этом форуме как раз и создаётся впечатление, что убийство собак - основная цель. fondzoozabota пишет: наткнувшись на категоричные посты Кметя на этом форуме, к сожалению, видят в них только агрессию по отношению к собакам, и отворачиваются от всего положительного, что есть в движении, кажется вырисовывается виновный в сложившейся ситуации fondzoozabota пишет: Можно ненавидеть это слово, но при этом тогда не надо сетовать на отсутствие популярности. позвольте! я собственно и не сетовал, а лишь указывал, что похоже Движение зоореализма красиво зашло в тупик! Боюсь изложенное выше, дела не поправит. Еще какие мысли есть?
НИКарагуа: Ящетаю,во избежания некоторых недоразумений,определённым пользователям форума необходимо присваивать статус участника.например как у нас - свои люди,начинающий боец,зелень,зоошиза,зооидиот,кошконенависник и тд. т.к. красной шапки(прикрученной после моей реги) как оказывается может быть недостаточно.
КошкаСашка: Замечательная мысль!Кметь,угадайте,что у вас будет стоять?Ага:"Собаконенавистник"!
Лисиц: Никарагуа, а вы на какой статус рассчитываете?
fondzoozabota: kmet пишет: будем продвигаться к умеренному радикализму? Ну уж точно не к столь радикальному, как у Вас, реализму!
Стэнли: Присваивать статус участникам - ИМХО, мысль интересная сама по себе, но вопряжена со сложностями: 1) один и тот же человек может высказывать разумные мысли по одним вопросам и не очень разумные по другим. Это какой статус, "сам себе противоречащий"? 2) присваивать должен кто-то. Где гарантия, что человек сможет быть объективным при любых обстоятельствах? В случае чего, за себя я бы не был уверен... 3) люди могут на такое обидеться, 4) а ещё в редких случаях люди меняют свои взгляды в процессе дискуссий (вот я изменил своё отношение к охоте прямо в процессе обсуждения, на этом форуме, да). Редко, да, но для многих признать изменение своих взглядов - большой шаг. Надо ли привлекать к этому внимание?
Admin: Может, политтерминологию? "левый радикал" - это ЛД, Смарт бы подписали ("ОСВ-шники", "зоофилы" в терминологии Вредов) "центрист-реалист" - это Ядро Движения (L2M, я, Стэнли, Reinir) "правый радикал-реалист" - это Кметь, например (т.е. разделяет ядро идей, но собаки воспринимаются как "враги") Можно еще промежуточные варианты спектра, "левый центрист-реалист" и "правый центрист-реалист". Статусы должны звучать по возможности нейтрально... Стэнли писал: а ещё в редких случаях люди меняют свои взгляды в процессе дискуссий (вот я изменил своё отношение к охоте прямо в процессе обсуждения, на этом форуме, да). Редко, да, но для многих признать изменение своих взглядов - большой шаг. Надо ли привлекать к этому внимание? Можно под аватаркой историю изменения статуса вести, старый статус зачеркнутым шрифтом отображать...
fondzoozabota: Стэнли пишет: Присваивать статус участникам - ИМХО, мысль интересная сама по себе, но вопряжена со сложностями: И очень похожа на ярлыки. Люди ведь могут меняться, менять свои взгляды и жизненные позиции. Поэтому статусы можно присваивать "по сроку службы", так, если октябрёнку ошибаться в политике партии разрешается, то для кандидата в члены - черевато партийным взысканием, не говоря уже о действительном члене команды, который просто обязан чтить устав и кодекс реалистического зоозащитника.
krabo5: fondzoozabota пишет: Стэнли пишет: цитата: Присваивать статус участникам - ИМХО, мысль интересная сама по себе, но вопряжена со сложностями: Мне помнится, лет так 100 с небольшим назад именно с разделения на фракции и подфракции началось самоуничтожение революционного Движения в Царской России. Ждём пока выделятся большевики?
КошкаСашка: Не знаю,куда пнуть то,что сейчас опишу! В частном доме напротив есть огромная собака,что то помесь с Золотым ретривером,что ли.Красивейший пес,ухоженный.По моим наблюдениям,слушает только мужика-хозяина.Так вот,выпустили "побегать "сейчас его. А по тротуару шла женщина мусульманка,одни глаза,вся в платочках(но не в бурке).В коляске один ребенок,девочка постарше за коляской и мальчишка лет 6. Мальчишка пошел навстречу собаке ,собака вся довольная,хвостом виляет,подошла знакомиться!У мамочки истерика с воплями на своем языке!Выбежала хозяйка ,да с палкой:"Марко,Марко,иди сюда, подлец!" Подлец,увидев палку ,естствнно,смотался на другую сторону дороги. Со второго этажа мудак,карабинер на пенсии,мой"дружочек" тут(10 лет войны за кошек!),который все живое ненавидит и брезгует(включая птичек!):"Безобрааазие!Ловите собаку!" Я с террасы смеясь:"Палку то бросьте,хрен так подойдет!" Итог:та женщина еще бежит по обочине с палкой за собакой,они уже очень далеко.До города еще так можно 8 км бежать,гм,на здоровье! Марукинка еще стоит,кудахчет,детей считает!Сосед еще чего то орет сверху! Хоть бы одну извилину на всю кампашку.... Бедный собачий "подлец" Марко.. В Россию бы их!
НИКарагуа: Никарагуа, а вы на какой статус рассчитываете? Да мне фиолетово....хоть кровавый убийццо))) я пытался шапку в подпись кинуть - громоздко.сделать свёрнутый текст - невыходит. Замечательная мысль!Кметь,угадайте,что у вас будет стоять? Вы глубоко заблуждаетесь,у Кметь прагматичный подход и собак он не ненавидит.сам,будучи охотником,мечтает завести верного друга и помощьника.по сути для того собака изначально и предназначалась.
kmet: НИКарагуа пишет: Кметь прагматичный подход и собак он не ненавидит.сам,будучи охотником,мечтает завести верного друга и помощьника.по сути для того собака изначально и предназначалась. во-во! потеплеет немного - возьму щенка; а пока дружу с котами - 4 штуки мяукают, была еще одна но у хозяйки совесть проснулась - приехала и забрала кошку домой.
КошкаСашка: Наконец то!!Не забывайте потом описывать впечатления!
полная версия страницы