Форум » Исследование Общественного мнения » На Украине запретили кетамин! » Ответить

На Украине запретили кетамин!

КошкаСашка: http://infoporn.org.ua/2011/02/03/zhyvodery_v_ukrayne_otmenyly_obezbolyvanye_dlya_zhyvotnyh "В Украине начались антикетаминовые репрессии. Если коротко: кетамин - действующее вещество различных препаратов, использующихся в ветеринарнарии для общего наркоза. В то же время - это наркотик, который «успешно» употребляется наркоманами и который вроде бы и нельзя легально купить в аптеках, но если очень хочется, то... Ветеринарный подвох В рамках подготовки то ли к Евро-2012, то ли к светлому будущему, 5 января 2011 года был издан указ Кабмина о запрете использования кетамина в ветлечебницах. В чем подвох? В том, что это единственный официально зарегистрированный в Украине препарат для полноценного ветнаркоза. То есть сейчас никакие хирургические вмешательства проводиться не могут. Варианта три: 1) врач использует запрещенный кетамин, чтобы не вскрывать пациента наживую, и имеет все шансы попасть в СИЗО; 2) врач крепко привязывает животное к операционному столу и надеется, что животное не умрет от болевого шока; 3) врач отказывается оперировать. Насколько я знаю, в данный момент сделать операцию в Киеве проблематично - большинство врачей выбирает третий вариант. Указ был принят в иезуитское время - в разгар новогодних праздников. Информировать медиков, естественно, никто не стал. За последние недели в Украине закрыто несколько клиник и открыто множество уголовных дел по факту хранения наркотиков. Рисковать никто не хочет. Вы уточните - как, вообще нельзя? Да, нельзя. Речь идет не только о каких-то там незнакомых и несимпатичных вам бродячих собаках. Если завтра ваш домашний питомец заболеет - кот проглотит некошерное, пса собьет машина, кошке потребуется экстренное кесарево, или банально вы - ответственный хозяин и хотите простерилизовать животное - вам никто не поможет. Да, возможно, ваш четырехлапый умрет. Но вам все равно никто не поможет. Вы спросите - что же делать? Какие варианты? Нет, конечно, вам могут предложить оперировать любимца, вколов ксилазин (Рометар, Ксила), ацепромазин (Ветранквил) или Домитор. Но эти препараты не обезболивают. Они обездвиживают. То есть животное просто не может двигаться и кричать, пока ему вскрывают брюшную полость или стерилизуют. Избитое «хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается» приобретает совершенно другое звучание. Представьте, что вам удаляют селезенку, распяв на хирургическом столе и вставив кляп в рот, чтобы не отвлекали врачей своими воплями. Какие у вас при этом шансы умереть от болевого шока? Да, вот поэтому мало кто сейчас согласится проводить операцию вашему питомцу. А если кто и согласится - то я бы на вашем месте поинтересовалась, как он себе это видит. Как вариант, возможно возвращение в использование в хирургии старых, «советских» средств для наркоза. Тех, которые тоже хорошо усыпляют. Но они имеют огромное количество побочных эффектов, именно после их применения врачи часто говорили: «Операция проведена по всем правилам, но сердце не выдержало. Сочувствуем». Эти препараты и сейчас широко применяются. В процессе... эвтаназии животного. Подобный звиздец (другого слова я не нахожу) происходил у наших северных соседей, в России, в 2003 году. Точно так же, без всякой подготовки, системного подхода и планирования, кетамин был внесен в списки психотропных веществ, подлежащих усиленному контролю. Точно так же на вопрос ветов «как же нам оперировать?!» чиновники вальяжно сказали «привязывайте крепче». Если говорить о юридических аспектах, врачи попадают даже не в двойные, а в тройные клещи: они не имеют права использовать кетамин, потому что он вне закона; они не имеют права оперировать без кетамина, потому как данное действие по своим последствиям попадает под статью «Жестокое обращение с животными»; они не имеют права отказать в операции, так как они врачи и обязаны оказывать необходимую помощь пациенту. Оппаньки? В России начали разбираться с этой проблемой лишь спустя 9 (!) месяцев запрета. Что в этот период творилось с животными, их хозяевами и врачами - я даже думать не хочу. Я просто боюсь увидеть это очень скоро, здесь и своими глазами. Вы всего этого, скорей всего, не знали, ибо не сталкивались, слава Богу. У вас либо нет животных, либо они все живы-здоровы. Но в данный моменты ветеринары пишут обращения к Президенту Украины с просьбами ввести адаптационный период для запрета, и разумные сроки и процедуры для получения необходимой лицензии, с тем чтобы возобновить хирургические вмешательства. Проводится сбор подписей в поддержку петиции ветврачей: здесь и здесь. Я вас прошу – подпишите. Ведь право, это такая малость. Вы ведь можете себе это позволить, раз легко перебрасываете друг другу письма счастья, анекдоты и ролики про медведей и траву. Это займет всего лишь на несколько секунд больше. Рекомендации Главная рекомендация. Если у вас есть животные - воздержитесь сейчас по возможности от не срочных операций. Либо обсуждайте эту возможность с хирургом, которому на 150% доверяете. За прошедшие пару дней я несколько раз столкнулась с непониманием ситуации, поэтому - встретилась с дипломированным ветврачом, одним из тех кто регулярно лечит моих животных. И поставила ему несколько наиболее часто задаваемых вопросов. Я не ветеринар и не имею соответствующего образования. В медицине я смыслю не больше, чем многодетная мамаша постоянно болеющих отпрысков, которая перепроверяет за врачами каждое назначение. Поэтому вы вправе проверить каждое мое слово. И это прекрасно, если вы не поверите мне, а позвоните вашему врачу за подтверждением. Потому что это будет значить, что я добилась своей цели - люди обратили внимание на существование проблемы и захотели знать больше. Итак, ваши вопросы и ответы на них: 1. «Не гоните волну! Ну и что с того, что отменили какой-то там один анестетик! Их же куча других есть на замену, я погуглил, смотрите...». Далее следует действительно длинный список из всех существующих (и не всегда современных, а-ля хлороформ) препаратов. Товарищи, я открою вам великую тайну. Если вы считаете, что ветврач может легко взять любой человеческий препарат и использовать его в своей практике, то вы глубоко ошибаетесь. Есть документ с четким перечнем того, что дозволено употреблять ветврачам. Все что не разрешено - запрещено. Знаете ли вы, что за назначение собаке примитивного человеческого анальгина врач может здорово огрести от соответствующей инстанции? А-наль-гин. Потому что не положено. В дозволенном списке нет. Поэтому все утверждения «пусть возьмут любой другой человеческий препарат» несостоятельны. Врачи не могут взять «другой человеческий препарат», потому что кетамин запретили, а остальные - никогда и не разрешали. Совсем примитивно поясню: вы врач, вам выдали ограниченный перечень препаратов и сказали - лечите как хотите, но только вот этим. Сюрприз! 2. «Ну и что, есть же что-то вроде новокаина или лидокаина. Вполне можно делать операции». Вы понимаете разницу между местной анестезией и общей? На местной анестезии делают только мелкие оперативные вмешательства. Вряд ли кто-то из людей согласится, чтобы ему сделали полостную операцию «уколов лидокаинчик» и оставив в сознании. С помощью местной анестезии можно сделать максимум стерилизацию кота - у него «все снаружи» и теоретически можно блокировать боль, сделав ряд уколов в... Хотя в любом случае слабо это себе представляю. Кошку вы так не стерилизуете - для этого ей, видите ли, разрезают живот. Наш ветеринар рассказал мне, что он на собственной шкуре знает, что такое полостная операция под новокаином. Ему удаляли аппендицит, по состоянию здоровья общий наркоз был противопоказан. Вкололи местный анестетик, заклеили рот (я не шучу!) и приступили. Это было много лет назад, но до сих пор этот человек говорит: «Я сделаю все, что от меня зависит, чтобы давать животным полноценное обезболивание. Я знаю, что это такое, когда его нет!». 3. «Я погуглил и нашел другие ветпрепараты для наркоза». Я тоже. Вот, к примеру, названия, которые часто встречаются. Прочитайте внимательно, большинство из этих препаратов - Ромитар, Ксила, Бутомидор - используются как успокоительные средства перед основным наркозом. Но они не являются полноценными анестетиками. Напоминаю, не обезболивают, а обездвиживают. Единственное исключение из списка по ссылке - это Золетил. Он дает полноценный наркоз. Но он не разрешен к употреблению в Украине. Сейчас с ним оперируют в России. У нас нет. 4. «Что же делать, чем чревато, какой выход?». Ветврач подписался под моим советом - по возможности избегать неэкстренных операций, пока не закончится этот шабаш. Если не дай Бог, экстренная ситуация, он сказал, что, конечно же, все будут как-то изворачиваться и думать. Найдутся те, кто прооперирует подпольно, найдутся те, кто будет как-то изворачиваться с теми препаратами что есть и пытаться сохранить пациента. Он сам сейчас изучает все возможные комбинации «законных» препаратов, но честно признает - пока врачи набьют руку, пройдет время и опыт будет приходить за счет жизней оперируемых. Почему? Проблема в том, что кетамин (калипсовет) был оптимальным из наличествующих препаратов - у него практически нет тяжких побочных эффектов, он легок в дозировках и предсказуем в действии. Остальные препараты во-первых, более трудны в дозировке, поэтому терапевтическая и критическая дозы практически идентичны. Расшифровываю: недолив - животное проснулось среди операции, перелив - животное умерло. Во-вторых, они имеют больше побочных эффектов: падение давления, проблемы с сердцем, печенью, почками, сильная рвота и длительная раскоординация после наркоза. Некоторые препараты имеют такие побочные эффекты, что в случае даже удачно проведенной операции здоровье животного либо его потомства будет подорвано. В-третьих, вышеперечисленные причины требуют постоянного нахождения хорошего анестезиолога рядом с врачом. Учитывая, что большинство операций сейчас делается одним врачом, для клиник встанет выбор - либо где-то набирать персонал и увеличивать расходную часть, либо сильно рисковать во время операции, балансируя на грани. В-четвертых, кетамин (Калипсовет) был намного более дешев, чем другие препараты (остальные дороже в среднем в 20-30 (!!!!) раз). То есть оперирование на чем-то еще вынудит значительно поднять цены на операции (стоимость лекарств+услуги анестезиолога) - и все равно это не будет с такой же гарантией для пациента, как при использовании кетамина! 5. «Почему врачи в таком случае заранее не получили соответствующей лицензии?». Потому что не ту страну назвали Гондурасом. Указ приняли 5 января, 12-го его тихо пропечатали в "Урядовом Курьере". Никого не поставили в известность. Главное управление ветеринарии было не поставлено в известность, что уж говорить про рядовые клиники! Наш вет узнал об этом лишь 25.01, меньше недели назад. И то случайно. Решение приняли без предварительной работы, без положенного по закону переходного периода (это время за которое ветврачи смогли бы «сгруппироваться», найти выходы из положения, получить необходимые документы). Чтобы вы понимали - 20.01 в Немецкий приют г. Одессы (крупнейший в Восточной Европе) просто зашли люди с «корочками» отдела по борьбе с наркотиками и повязали всех, не разрешив оперировать животных, которые уже в наркозе лежали на столах! Сейчас весь кетамин изъят из продажи и пользования, на врачей в Харькове и Одессе заведены уголовные дела, одесский приют закрыт. Есть достоверная информация от ветеринаров, что первые проверки начались уже 13 января, спустя сутки после публикации Указа. Хотя официально вроде бы заявлен 90-дневный срок с даты публикации, в течение которого изымать лекарства, запрещать на них оперировать и проводить проверки не имеют права. Не смотря на это «ребята» вышли в рейд. Какие лицензии, какой адаптационный период, о чем вы? 6. «Я не верю, вы нагнетаете, такого просто не может быть, потому что не может!». В таком случае, батенька, вы не человек, а страус. Осторожно, пол бетонный. Итак, суммируем. Когда я спросила врача, чем я могу помочь, он развел руками. Я пообещала прийти и поставить подпись, если они будут подавать какие-либо документы в инстанции. Я собираю необходимую информацию и доношу ее по возможности простыми текстами, чтобы люди были в курсе. Ведь признать существование проблемы - уже немало. К слову, я смотрю несколько вперед и пониманию, что кроме попадалова с оперированием домашних любимцев, остается вопрос сельскохозяйственного животноводства (там операции будут поистине «золотыми»), а также вопрос регулирования численности бездомных. Приюты и питомники в данный момент не имеют ответа на вопрос - каким образом стерилизовать животных. Варианта два - либо больше не принимать «новичков» с улиц, либо просто убивать. Точно такой же вопрос встанет перед владельцами домашних животных: если операция стерилизации подорожает вдвое, до 600+ гривен за кота и еще больше за кошку - то спрашивается, сколько владельцев откажутся от нее по материальным соображениям? А еще я представляю, как какая-нибудь чиновничья сука будет сидеть и снисходительно вещать «ну а насчет удорожания услуг оперирования - так как вы, голуба, себе думали? Содержание животных может себе позволить человек со средствами...». Хотите пари, что так и будет?" ----------- А тут собираются подписи: [BR]http://www.onlinepetition.ru/viewsigns.php?pUrl=544413

Ответов - 14

krabo5: Всем миром

L2M: Наш драгоценный комитет по наркотикам - он, конечно, подарок судьбы. И решение о внесении кетамина в списки психотропных веществ ну о-о-очень затруднило доступ к нему для тех, кому он реально нужен (подозреваю, что наркоманы последствий этого решения не почувствуют ни на минуту). В свою очередь, это привело к снижению "свободы маневра" для ветврачей, и затруднило выбор оптимальной схемы наркоза для каждого конкретного случая. Но. В том, что это единственный официально зарегистрированный в Украине препарат для полноценного ветнаркоза. Тиопентал, вообще-то, зарегистрирован. Остальные препараты во-первых, более трудны в дозировке, поэтому терапевтическая и критическая дозы практически идентичны. Расшифровываю: недолив - животное проснулось среди операции, перелив - животное умерло. А вот этого не надо. Сейчас у нас хирургии нет; но, пока была - мы всю дорогу оперировали под тиопенталом. Потом начался период, когда это стало невозможным; поэтому, увидев приказ, которым тиопентал утверждался для ветеринарного применения, я очень обрадовалась. Так вот. Случаев, чтобы животное не вышло из наркоза, я даже не могу себе припомнить. Если такое и было - то очень и очень редко. Контролировать состояние во время операции, конечно же, надо - но, извините, неужели под кетамином это не делалось??? Но в данный моменты ветеринары пишут обращения к Президенту Украины с просьбами ввести адаптационный период для запрета, и разумные сроки и процедуры для получения необходимой лицензии, с тем чтобы возобновить хирургические вмешательства. Под таким обращением я бы тоже подписалась с превеликим удовольствием, и полным убеждением. Но. Вместо этого предлагают подписаться под интернет-петицией системы "филькина грамота" (большинство подписантов вообще не указывают своих фамилий - по какому назначению можно применить такую петицию, сами понимаете). К тому же, основная нота петиции - это: "караул, спасите, Немецкий приют не может продолжать стерилизовать бездомных; ну а ваши владельческие... так и быть, вступимся и за них, потому что это поможет нам продолжить наше любимое ОСВ в Одессе". Но, подчеркну еще раз, я не считаю правильным, когда люди, которым психотропные препараты (да и прекурсоры, кстати, тоже) необходимы для работы, имеют с этим дикую кучу проблем. Просто потому, что это создает лишь видимость активной борьбы с наркоманией - зато мешает множеству легальных, нужных и общественно полезных занятий. Поэтому любую вменяемую инициативу в направлении нормализации работы ветеринаров, и не только, я поддержу.

Reinir: Согласен с L2M. Кстати, может, нормальный текст возможно создать силами реалистической зоозащиты?

Стэнли: Надо бы попробовать. Для начала, мне кажется, надо понять, кому в данной ситуации уместно писать - в смысле, от кого на самом деле зависит принятие решений? А также - о чем конкретно просить? В петиции, адресованной премьер-министру, просят: "Мы, представители зоозащитных организаций города Одессы, а также владельцы домашних животных, обращаемся к Вам с просьбой приостановить действие данного Постановления и отсрочить его вступление в силу. Мы просим также: 1. Дать возможность «Приюту для защиты и помощи бездомным животным» (Немецкому приюту) города Одессы и ветеринарным лицензированным клиникам продолжить свою работу, разрешив применение препарата Калипсовет-плюс как единственного на данный момент способного обеспечить адекватное обезболивание — до получения ими необходимых разрешительных документов. 2. Обязать правоохранительные органы прекратить преследование докторов ветеринарной медицины за невыполнение требований указанного Постановления, а также закрыть все открытые в отношении ветеринарных врачей уголовные дела." Насчёт "приостановить действие" - наверное, нужно просить именно о переходном периоде, а также расписать порядок действий для ветеринаров? Пункт 1 вызывает большие вопросы. Сразу отметая приоритетность именно немецкого приюта, спрошу: на Украине требуется лицензирование ветеринарной деятельности? Т.к. бывают ведь ещё и ветеринары-частники, а не только крупные клиники. Пункт 2 выглядит достаточно здраво.

L2M: Ветеринары объявляют забастовку.

Rottraum: НП больше всех пострадал, хотя мне это не понятно: у нмх есть штатный юрист, дело которого было изучить новый закон, принять меры по лицензированию, а не петициями бороться со своими непрофессиональными действиями . По наркозу: да, руку набивают на определенной схеме. Но рутина- не есть признак высокого профессионализма .. больше всего тут пострадало ОСВ НП - видно, что и без их работы никаких изменений в городе не произошло, а нарастание ДХ идет теми же темпами, что и при их работе

Rottraum: Шановний Миколо Яновичу! У зв’язку з Постановою Кабінету Міністрів України № 4 від 5 січня 2011 року «Про внесення змін до постанов Кабінету Міністрів України від 6 травня 2000 р. N 770 і від 10 жовтня 2007 р. N 1203», в сфері ветеринарної медицини України і в суспільному житті взагалі створилася критична ситуація, позаяк без належного попереднього дослідження, наукового обґрунтування і урахування досвіду інших країн світу в цьому питанні до психотропних препаратів було віднесено препарат кетамін, якому за своєю властивістю не має аналогів для проведення хірургічних операцій в ветеринарії. В стані стагнації опинились ветеринарні клініки і працюючі в них ветеринари, які при неможливості застосування кетаміну стали неспроможними виконувати належним чином свої прямі обов’язки, адже без відповідного якісного знеболювання тварин при операціях, діагностичних та інших маніпуляціях тварини приречені на муки. На жаль ветеринари України були позбавлені можливості вжити будь-які заходи щодо оформлення ліцензій на використання цього препарату, або повернення його за місцем придбання, оскільки вони не були завчасно повідомлені про санкції, які наступають негайно у зв’язку з постановою Кабміну від 5 січня 2011 . Неможливість застосування надійного аналгетика позначилось і на інших сферах, таких, як захист тварин, регуляція їх поголів’я шляхом операційної стерилізації, адже щорічна середня кількість бездомних тварин в містах України сягає 15-20 тисяч, такі тварини розповсюджують масу збудників інфекційних захворювань, що сприяє поширенню серед населення таких хвороб, як сказ, туберкульоз, сальмонельоз, паразитарні хвороби. Не надавши тварині належної допомоги навіть у випадку відсутності належного препарату, ветеринарний лікар автоматично несе відповідальність за Законом України « Про захист тварин від жорстокого поводження» ,нормативно-правове регулювання захисту тварин від жорстокого поводження здійснюється цим Законом, законами України "Про тваринний світ", "Про охорону навколишнього природного середовища", "Про ветеринарну медицину","Про забезпечення санітарного та епідемічного благополуччя населення", "Про захист населення від інфекційних хвороб" та іншими нормативно-правовими актами, що прийняті відповідно до нього. Для вирішення питання щодо застосування кетаміну слід звернути увагу на те, що в Російській Федерації ветеринари мали подібні проблеми в 1998 році, але вже у 2004 році Голова уряду РФ підписав Постанову уряду виходячи з якої Мінсільхоз та Мінздрав РФ внесли кетамін в перелік препаратів дозволених для використання в ветеринарній практиці, адже цього потребувало життя. Виходячи з означеного просимо провести розслідування критичного стану , який виник у зв’язку з Постановою Кабміну,надати відповідні вказівки для урегулювання проблеми, аби створити умови для безперешкодної і плідної діяльності ветеринарної медицини у відповідності до Конституції України і її міжнародних угод. З повагою. Президент української асоціації лікарів ветеринарної медицини дрібних тварин В.М.Ушаков. ============== про туберкулез вспомнили , вероятно, тб палочки тоже кастрируют

Reinir: Rottraum пишет: регуляція їх поголів’я шляхом операційної стерилізації, адже щорічна середня кількість бездомних тварин в містах України сягає 15-20 тисяч, такі тварини розповсюджують масу збудників інфекційних захворювань, що сприяє поширенню серед населення таких хвороб, як сказ, туберкульоз, сальмонельоз, паразитарні хвороби. Да, это тут ни к чему. Хотя текст более здравый.

Reinir: L2M пишет: Ветеринары объявляют забастовку. Это должно подействовать.

Стэнли: Интересно, есть ли изменения?

L2M: В подвешенном состоянии все.

Zoopsycholog: КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А від 2 березня 2011 р. N 327 Про зупинення дії деяких положень постанови Кабінету Міністрів України від 5 січня 2011 р. N 4 Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є: Зупинити до 1 жовтня 2011 р. дію підпунктів 2 і 3 пункту 1 змін, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 5 січня 2011 р. N 4 ( 4-2011-п ) (Офіційний вісник України, 2011 р., N 1, ст. 39). У пункті 3 зазначеної постанови ( 4-2011-п ) слова і цифри "через 90 днів з дня опублікування" замінити словами і цифрами " з 1 жовтня 2011 року". Прем'єр-міністр України М.АЗАРОВ http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=327-2011-%EF http://www.asvmu.org/

Admin: разрешили?

Zoopsycholog: До 1 октября - отложили для получения лицензии.



полная версия страницы