Форум » Исследование Общественного мнения » Вот и по Рыбалко прошлись, с Ильинским. » Ответить
Вот и по Рыбалко прошлись, с Ильинским.
annaraz: http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=59994
Ответов - 102, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Floriana: Ух ты, а они знают, кто такой Лысенко?
krabo5: Floriana пишет: Ух ты, а они знают, кто такой Лысенко? Ага! так же как им сказали фамилии Рыбалко и Ильинских, также шепнули про Лысенко.... Все способы хороши? Грязь...
Reinir: Там топикстартер вообще не в теме. Настоящий законопроект-то как раз на их стороне Вообще, идиотизм просто дремучий. "Своя своих не познаша". Что касается якобы второго законопроекта - то это просто утка и развод. Насчет Ильинского и Рыбалко - то обычное дело, доказательств их неправоты опять же нет.
Reinir: А вообще, по существу при внимательном рассмотрении это какая-то провокация. Никакого второго законопроекта в Думе нет. Над нынешним еще предстоит серьезная работа.
annaraz: М.б. Рейнир сможет за Рыбалко заступиться, а я перенесу?
Reinir: А чего за него особо заступаться? Пусть оппоненты представят научные работы, результаты исследований , опровергающие его мнение. Вот и все. А если таких аргументированных возражений нет, то вся "критика" - просто слова.
Floriana: Перебросила ссылку на К-9. Мелочь, а приятно.
НИКарагуа: Да их там как рыжих собак...но то что половина постов 'удаленно модератором' говорит что далеко и не все там такие уже и рыжие.
Floriana: Удалены посты как раз сторонников Рыбалко и Ильинских.
НИКарагуа: Я это понял...а ещё мне понравилось 'зоофашисты" это о вас если чо.
Reinir: Понеслось вранье по трубам. Стоило нам себя показать, как хоть сколько-нибудь влиятельную сторону - началось все то же самое, что уже было с Ильинскими, когда они выступили против ОСВ. И, кстати, очень характеризует администрацию тамошнего ресурса. Мы имеем дело с людьми, которые не просто не соглашаются с иным мнением - они его не хотят слушать, а подменяют своим враньем.
Reinir: Annaraz, боюсь, что все мои-ваши ответы по Рыбалко и Ильинским там просто потрут...
annaraz: Reinir пишет: Annaraz, боюсь, что все мои-ваши ответы по Рыбалко и Ильинским там просто потрут... Это было сделано еще вчера. Плюс бан. За исключительныю корректность. Зато обзывать лиц, не находящихся на ресурсе, можно, и даже подтереть это модераторы не сочли обязательным. Ищу ссылку на законопроект, который сейчас на рассмотрении в Думе.
Reinir: annaraz пишет: Ищу ссылку на законопроект, который сейчас на рассмотрении в Думе. Вот полная документация по нему http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=458458-5&12
Rottraum: по Рыбалко прошлись поздравляю,вы популярны! Черный пиар оппонентов- первый признак успеха
Bald Zombie: annaraz пишет: Зато обзывать лиц, не находящихся на ресурсе, можно А это разве не везде так? Хм, по моим наблюдениям лишь разнится лишь количество цензуры и завуалированности в оскорблениях.
Floriana: Скопирую, пока не стерли. Откуда берутся безнадзорные. Озвучу свое мнение. 1.Думаю, что большая часть от таких-же безнадзорных( в основном это пометы сук из диких стай). 2.Часть от домашних сук. Но здесь опять все зависит от владельца суки. Кто сказал, что не стерилизованная сука все время рожает?Я лично знаю людей, у которых такие собаки никогда не приносили потомство. 3. Оказавшиеся на улице породистые животные, в основном быстро находят старых или новых владельцев. Их потомство или "убирается" при рождении или пристраевается. К тому-же , далеко не все породистые суки оказываются временно на улице в течке. Ситуации бывают разные. 4. Согласна. Огромное количество населения содержит НЕ породистых животных. Как правило( естественно есть и исключения)- это люди среднего и малого достатка. Возможно многие из них хотели-бы стерилизовать свою собаку или кошку, но а. Они об этом пока ничего не знают. б. Это слишком дорого для них. 5. Услиление административной ответственности в виде ВЕСОМЫХ штрафов, вынудит их просто отказаться от дальнейшего содержания этого животного. И как следствие- огромное количество непородистых собак и кошек окажутся на улице. Пока их переловят волонтеры, Чтобы стерилизовать, они успеют принести потомство. И в результате поголовье безнадзорных животных увеличится в разы. А приюты, как писала ТС не резиновые. Стерилизация безусловно нужна. Но также нужно желание и согласие владельца. Так как последствия после нее у сук известны многим. А запретами, штрафами и другими карательными методами можно получить обратный результат, о котором я писала выше. Думаю, что многие знают результаты принятия т. н. " сухого закон"? Не претендую на истину в последней инстанции. Это мое личное мнение.
Floriana: Продолжение банкетаhttp://www.vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=60168&sid=84070abb35f1af94675c5c7069830716
L2M: А у меня есть предложение, давайте занонодательно запретим людям заниматься не свои делом. Например, если ты считаешь себя специалистом по недвижимости - занимайся недвижемостью. Если ты врач - лечи. Строитель - строй и т. д. Ну типо сапоги должен точат сапожник, а пироги печь пирожник. Предложение ввести в законодательство принудительную порчу имущества и насильственное особачивание граждан стерилизованными дворнягами умилило. А мне еще интересно, откуда топикстартер вытряхнула идею о принудительной стерилизации в развитых странах. И что плохого ей сделала наука генетика, что она так ее презирает. Слова "бутылочное горлышко" ей явно ни о чем не говорят. И опять "иМбридинг" (повбывав бы).
Floriana: Про бутылочное горлышко и на ПиКе никто не слышал! Кто является специалистом и каковы критерии? Вот был такой поэт Бродский, я не поклонница его таланта, но не отрицаю, что он был профессионал. Однако, советское государство его профессионалом не сочло (он не был членом СП) и отправило в ссылку за тунеядство.
Floriana: Специально для вас, как для кинолога уточняю: нет понятия "непородное животное", также как и не существует "беспородных собак". Есть понятие "метис" - т.е. продукт скрещивания разных пород. Считать что "дворняги" - это отдельно взятая "порода" - невежество... Дворняга = метис = продукт срещивания пород. Как в первом, так и в последующем поколениях. Именно метисы - фундамент эпидемиологической безопасности для всей популяции собак в принципе... Породистых - в первую очередь. На эту тему нужно писать отдельно, но специально для кинологов скажу только то, что если бы не было метисов - породистые животные кончились бы как класс в течении лет 20-30... Ума палата №6!
Reinir: Floriana пишет: Дворняга = метис = продукт срещивания пород Смело
Floriana: Да это не я, это учаснег расклонированного форума с ником Sano
Reinir: Floriana пишет: Да это не я Да я понял :)
Floriana: Итоги голосования всё-таки нескольско обнадеживают, не все упертые породоненавистники.
Floriana: Чья-то подпись на Всеххвостах: Откажись от мехов, мех одежда для лохов! Интересно, если они напишут, что бриллианты - украшение для лохов, им кто-нибудь поверит?
L2M: Продолжение на ПиКе: http://pesikot.org/forum/index.php?s=add&showtopic=173095 Призывают писать письма. И нет сомнений, что массы активистов бездумно начнут засыпать все и вся клонами предложенных писулек. Люди, люди, когда ж вы перестанете реагировать на крики "ату их!", и начнете разбираться самостоятельно...
Reinir: Вот и началось... Кто на ПиКе зареган, может там отписаться?
krabo5: Интересный список радикалов там представлен: Блувштейн И.М. (Исполнительный директор Всероссийского общества защиты животных «Фауна). Приложение: Агафонов В.А. (Председатель Координационного Совета Ростовского Регионального общественного экологического движения «Новая волна»; г. Ростов–на Дону). Беляева Н.А. (Юрисконсульт Благотворительного фонда помощи бездомным животным; г. Екатеринбург). Гонтарь Т.И. (Председатель общества защиты животных «Верные друзья»; г. Калуга). Макарова Н.В. (Общество защиты животных «Зов»; г. Гусь-Хрустальный). Оленичев М.В. (Сопредседатель Карельского республиканского общества защиты животных; г. Петрозаводск). Павлова Г.А. (Председатель благотворительного фонда защиты животных «Новый ковчег»; г. Пенза). Семык О.И. (Заместитель председателя Саратовского общества защиты животных, член Комиссии по экологической политике и охране окружающей среды Общественной палаты Саратовской области; г. Саратов). Ситников Г.В. (руководитель региональной организации по защите прав животных «ZZZ»; г. Пермь). Скворцов Г.Г. (представитель Московского отделения Всероссийского общества защиты животных «Фауна»). Обратите внимание: и Пенза и Калуга! Я уже не говорю про Петрозаводск...
L2M: Ну, все. Специально ради такого случая зарегистрировалась.
Reinir: L2M, спасибо! Я , видимо, присоединюсь, когда вновь буду у компа (тут придется отвлечься ненадолго...). Не хотел я лезть на ПиК категорически , но такое...
annaraz: krabo5 , браво, но я ... только со второго захода поняла. На первом заходе хлопнула крышкой и ушла
Floriana: Написала фтему. Как всегда, уровень познаний наших оппонетнов просто потрясает.
L2M: В теме уже призывы банить всех. krabo5, это шедевр!
Floriana: Пообщавшись на К-9, я поняла, что не много потеряю, если меня забанят. Я-то звездыв на фюзеляже не рисую. А интересно, кто такая Айрута?
L2M: Посмотрите на ее подпись
L2M: Оттуда: Эта тема открыта с призывом присоединиться к письму тех, кто с ним согласен. Вы не согласны - откройте для дискуссий свою тему. Они что себе думают, нам это долго? Щас будет. В каком разделе открываем?
Юлия: у меня не открывается. или потёрли или перенесли в раздел "для своих"
L2M: Юлия Да, из Скорой тему перенесли, и она уже в "Поболтать за жизнь". Нужна регистрация, и, кажется, с недавних пор - еще и наличие каких-то сообщений. UPD Уже опять в Скорой. Но гениальное сообщение krabo5 потерли. Жаль. И меня потерли, кстати. Но пост Айруты со ссылками оставили. и на том спасибо.
annaraz: Не совсем поняла, что там произошло и что потерли, но если вы сейчас не откроете параллельную тему в Скорой с призывом что-то отправить или что-то подписать с красочным описанием, что будет, если примутся такие поправки, то потеряете уникальную возможность.
Floriana: Чтобы видеть Поболтайку, надо иметь 500 сообщений. Это с некоторых пор ввели. Причем тема о мошенниках на ПиКе находится именно там! То есть, пока новичок не накатает 500 постов - он лишен возможности узнать, кто его может кинуть на деньги. Енто кто ж на ПиКе такой умный? Мой второй пост тоже потерли. Я требовала объяснить, как Ильинские связаны с дуче муссолини. Ведь фашизм существовал только в Италии! В германии - нацизм, а какой-нибудь Пиночет - то и вовсе "каудильо". Дурацкое советское наследство: обзывать фашистами тех, кто нам не нравится.
Floriana: http://animalrights.ru/forum/viewtopic.php?p=40198#40198 Вот откуда ветер дует!
L2M: annaraz пишет: но если вы сейчас не откроете параллельную тему в Скорой с призывом что-то отправить или что-то подписать с красочным описанием, что будет, если примутся такие поправки, то потеряете уникальную возможность. Сделано. http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=173149 Будем смотреть. На всякий пожарный - дублирую текст здесь: Приветствую До сих пор я ничего не писала здесь, и даже не была зарегистрирована. Но сейчас не могу молчать. В Госдуме Российской Федерации 23 марта прошел первое чтение законопроект "Об ответственном отношении к животным". Нет никаких сомнений, что необходимость такого закона давно назрела: ведь Россия является одной из немногих стран, в которых отсутствуют законы о защите животных от жестокого обращения. Конечно, нужна целая серия законов – регламентирующих все возможные области обращения с животными; но хорошо уже то, что законодатели вообще обратили внимание на этот больной вопрос. Но. В том виде, в котором этот закон прошел первое чтение – он не может стать надежной защитой даже для животных-компаньонов, которых, по идее, должен защищать от страданий, от человеческой бездумности и жестокости. В законопроекте отсутствует механизм, который бы обеспечил создание и финансирование приютов, сделал невозможным превращение их в концлагеря для ни в чем неповинных зверей. В законопроекте полностью отсутствуют всякие меры, направленные на реальное повышение ответственности владельцев. В законопроекте отсутствуют механизмы снижения перепроизводства домашних животных – а ведь это оно ежегодно обрекает на улицу, на короткую жизнь в бесконечных страданиях, на самодеятельное уничтожение садистскими способами, миллионы животных. В законопроекте существование множества бездомных животных, в сущности, признается совершенно нормальным явлением. Тем самым, Россию хотят спихнуть к культуре содержания животных, характерной для стран "третьего мира" – вместо того, чтобы поднимать ее до уровня развитых стран Европы. Кстати, в законопроекте имеется ЗАПРЕТ на обустройство приютов в домашних условиях - что ставит под удар передержки и мини-приюты. Второе чтение – уже завтра. Пока еще не поздно изменить этот законопроект; сделать его действительно гуманным и цивилизованным – обращайтесь к законодателям, это ваше право, как граждан страны. Вот предлагаемый текст письма для отправки по почте: _______________________________________________ В Государственную Думу РФ 103265, Москва, Охотный ряд, дом 1 Председателю ГосДумы Грызлову Б.В. от _________________________________ __________________________________ , проживающ ____ по адресу:__________ ___________________________________ __________________________________ , телефон: ___________________________ ОБРАЩЕНИЕ в порядке статьи 33 главы 2 Конституции РФ Уважаемый Борис Вячеславович, Позвольте выразить нашу благодарность, что Государственная Дума обратила свое внимание на существующий правовой вакуум в области обращения с животными, и приступила к закрытию этой бреши в законодательстве. Несомненно, принятие цивилизованных и гуманных законов об обращении с животными будет способствовать оздоровлению нашего общества, воспитанию высокой моральной культуры граждан, развитию сочувствия и милосердия. Как избиратель, налогоплательщик и владелец домашнего животного прошу принять во внимание необходимость поправок к законопроекту "Об ответственном отношении к животным", которые будут способствовать повышению ответственности за домашних питомцев, предотвращению страданий животных, устранению одного из источников социальной напряженности в обществе. Простая дальновидность требует, чтобы при разработке законов об ответственном отношении к животным мы воспользовались также и опытом других стран, особенно, тех, в которых проблема бездомных животных близка к полному решению или удачно решается. Призываем принять следующие поправки к законопроекту: a) внести в перечень Основных принципов правового регулирования в области обращения с животными также и оставление животных без попечения как разновидность жестокого обращения; cool.gif вместо имеющейся в проекте недейственной системы добровольной регистрации силами НКО – установить единую государственную систему обязательной регистрации собак и кошек, и добровольной регистрации других животных; создать государственный орган, ответственный за регистрацию животных, и имеющий право привлекать к регистрации также некоммерческие объединения граждан, ветеринарные клиники, страховые компании, обслуживающие владельцев животных, и другие предприятия сферы обращения с животными-компаньонами; c) обязать органы самоуправления всех уровней создавать и финансировать муниципальные приюты во всех административных центрах; обязать их способствовать созданию частных благотворительных приютов; d) разрешить создание мини-приютов в жилых домах, при условии соблюдения их владельцами санитарных норм и интересов третьих лиц; e) установить государственную систему контроля над условиями содержания в приютах; f) поскольку само присутствие бездомных животных улице уже является для этих животных источником повышенной опасности, и способствует деморализации и снижению ответственности наименее сознательных слоев владельцев животных – установить в качестве основной меры по обращению с бездомными безвозвратный отлов с помещением в муниципальный или частный приют; g) узаконить европейскую приютскую систему, предусматривающую: - создание обязательной сети муниципальных приютов неограниченного приема, обязанных принимать всех отловленных или отказных животных, содержать животных в течение установленного времени, при этом активно занимаясь поиском прежних и новых владельцев животных; чтобы избежать переполнения приютов, создания в них невыносимых условий существования, массовой гибели животных от якобы "естественных" причин (болезней, голода, холода) – в случае невозможности дальнейшего содержания животного по истечении установленного срока, согласно рекомендациям ведущих мировых зоозащитных организаций, должна быть предусмотрена возможность гуманной эвтаназии, с применением методов, исключающих предсмертные страдания; - способствование созданию частных приютов ограниченного приема, на благотворительные средства осуществляющих содержание животных до передачи новым владельцам или естественной смерти; h) установить разумные и продуманные правила содержания домашних животных, одновременно создавая условия для их выполнения; i) предусмотреть возможность внедрения просветительских программ для владельцев животных и для населения (в том числе, для детей и юношества); j) предусмотреть возможность проведения акций по льготной и бесплатной стерилизации животных, приравнять такие акции к благотворительной деятельности и предусмотреть налоговые льготы для их организаторов. Мы верим, что Законопроект будет усовершенствован и принят; и при его помощи мы сможем побороть безответственность по отношению к животным, защитить их от жестокого обращения, и раз и навсегда ликвидировать причины появления бездомных животных. надеемся также, что за Законом об ответственном отношении к животным вскоре последуют новые законы, призванные защитить от безответственности и жестокости не только животных-компаньонов – но и всех животных, вовлеченных в сферу деятельности человека. «_____» апреля 2011 года. С уважением, - ________________ ________________________ Подпись Ф.И.О. Приложение: _________________ подписей людей на ____________ страницах.
krabo5: annaraz , что у вас слышно? подготовка к их акции идёт? Я так старался, правя их сообщение, а его потёрли! Пришлось продублировать... А всё таки кто-то вумный у радикалов в штабе сидит. Ведь это запланировано заранее, не с бухты барахты придумано. Так же и последующие действия уже просчитаны и продуманы, даже учтены наши всевозможные действия. Политологи у них есть, позиция слабая, аргументов ноль, но ведь в политике это и не нужно! Судя по тому, как между собой они переписываются на том же ПиКе, они просто сверяются с планом и графиком. И кто-то это не слабо финансирует. Такие наработки бесплатно не делаются, и люди которые могут такие планы писать никогда не будут в рядах радикалов, понимая всю подноготную их требований и тупость позиции. Это наёмники, которые за деньги у нас могут Гитлера к власти привести.
Стэнли: L2M пишет: Но гениальное сообщение krabo5 потерли. Жаль. И меня потерли, кстати. Уважаемые коллеги! Копировать такие вещи к себе надо, т.к. их, как мы знаем, часто стирают...
Стэнли: L2M, как должна называться открытая Вами тема и где она должна быть? По ссылке (у меня) не открывается.
annaraz: Ничего не понимаю. А все-таки, мне кажется, что вы зря на WSPA плохо ссылаетесь.Членством там гордятся многие зоозащтные организации, например ЦПБЖ Потеряшка.
L2M: Стэнли пишет: По ссылке (у меня) не открывается. Перенесена в исходную тему. Копировать такие вещи к себе надо, т.к. их, как мы знаем, часто стирают... Согласна. krabo5: Цитата(Alice-N @ 4.4.2011, 5:42) * Спасибо, что перенесли тему в Скорую! Очень желательно завтра отправить телеграммы! Позже тоже можно, но чем раньше, тем лучше. ___ ЕСЛИ ВАМ ДОРОГА ВАША КОШКА ИЛИ СОБАКА, ВЫ МОЖЕТЕ ОТПРАВИТЬ ПИСЬМО ИЛИ ТЕЛЕГРАММУ НА ИМЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ГОСДУМЫ. ТЕКСТ МОЖНО СОСТАВИТЬ НА ОСНОВЕ НИЖЕПРИВЕДЁННЫХ ИЛИ ВОСПОЛЬЗВАТЬСЯ ЭТИМИ ГОТОВЫМИ ТЕКСТАМИ ЦЕЛИКОМ. ЗАЧЕМ ВАМ ДУМАТЬ? В БЛИЖАЙШИЕ ДВА ДНЯ ОСОБЕННО АКТУАЛЬНА ОТПРАВКА ТЕЛЕГРАММ. БУДЕТ ИДЕАЛЬНО, ЕСЛИ ВЫ ОТПРАВИТЕ И ТЕЛЕГРАММУ, И ПОЗЖЕ-ПИСЬМО. В Государственную Думу РФ 103265, Москва, Охотный ряд, дом 1 Председателю ГосДумы Грызлову Б.В. от _________________________________ __________________________________ , проживающ ____ по адресу:__________ ___________________________________ __________________________________ , телефон: ___________________________ ИНН ______________________________ ОБРАЩЕНИЕ в порядке статьи 33 главы 2 Конституции РФ Уважаемый Борис Вячеславович, БЛАГОДАРЮ ВАС за то, что возглавляемая Вами Государственная Дума Законодательного Собрания обратилась к вопросу разработки и принятия федерального закона «ОБ ОТВЕТСТВЕННОМ ОБРАЩЕНИИ С ЖИВОТНЫМИ». Закон призван провозгласить, наконец, и в нашей стране принцип заботы граждан и организаций о животных-компаньонах и ответственности за них. Выражаю уверенность в том, что данный принцип подтянет и другие компоненты нашего общества и сознания до необходимого уровня. Неверным было бы всем нам поддаться на призыв о том, что сначала надо спасти всех детей и стариков, их как раз защищать не надо. В России сейчас именно животные являются наиболее незащищённой законом категорией живых существ Необходимо устранить эту «законодательную дыру». Как избиратель, налогоплательщик и владелец домашнего животного прошу ПРИНЯТЬ ВО ВНИМАНИЕ ГЛАВНЫЕ ПОПРАВКИ к законопроекту о животных. Указание о разработке гуманного закона дано ПРЕЗИДЕНТОМ РФ Медведевым Д.А.. Поправки предложены Общественной Палатой РФ, депутатами ГосДумы и зоозащитниками ОСВ России. Эти поправки гарантируют животным защиту закона от легализации фактически существующей в стране муниципальной «живодёрной» системы, они гарантируют ему более мучительную смерть под колёсами машин, от яда «догхантеров» или просто от голода. Поправки позволят по-настоящему оградить животных-компаньонов от жестокости и безответственности и вообще от участия в их судьбе человека, бросив их на произвол судьбы. Принятие таких поправок законодательно защитит и моё животное от мучительной смерти на «живодёрне» в случае если оно потеряется, например, в Московской области, уж пусть оно лучше погибнет на улице. Получат более надёжную защиту закона и лошади, которых, мы знаем, спасают члены Вашей семьи, содержа приют. Кроме того, поправки предусматривают образование необременительных для бюджетов источников финансирования программ работы с животными, на которые мы особенно рассчитываем – зачем животным деньги? Прошу также ДОПУСТИТЬ лиц, которые являются главными ИДЕОЛОГАМИ СПАСЕНИЯ от наших действий в России кошек и собак, оказавшихся брошенными людьми, К УЧАСТИЮ В РАБОЧЕЙ ГРУППЕ по разработке законопроекта. Евгений Ильинский и Владимир Рыбалко давно и профессионально занимаются идеологическим обеспечением как муниципального (бюджетного), так и самодеятельного спасения безнадзорных животных. Ильинский и Рыбалко уже обнародовали и ещё готовят работы, пропагандирующие обязательную отмену метода ОСВ для потерявшихся и брошенных животных-компаньонов на территории всей страны, за счёт которого мы так нормально жили все эти годы. Тем самым эти деятели возбуждают ненависть, нетерпимость и жестокость в российском обществе. Резкому увеличению количества случаев крайней жестокости людей по отношению к животным способствует, в том числе и наша провокационная пропаганда против Ильинского и Рыбалко. Так, например, члену вышеупомянутой рабочей группы И.М. Блувштейну зимой пришлось участвовать в расследовании факта небывалой жестокости. В Подмосковье были облиты бензином и заживо сожжены несколько лошадей. Правда, ни Рыбалко ни Ильинский к этому никакого отношения не имеют, но мы всё равно против их. Деятельность пропагандистов спасения а не выбрасывания на улицу животных можно расценить как экологический терроризм. Недаром по многочисленным жалобам граждан В ОТНОШЕНИИ ИЛЬИНСКОГО и его жены Светланы прокуратурой проводились СЛЕДСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ по фактам их противоправных действий а отношении животных и случаев жестокого обращения с ними, но видимо ПРОКУРАТУРА тоже любит животных и из-за этого оправдали их во всех случаях. Обращаю Ваше внимание на факт извращения Ильинским информации о результатах деятельности рабочей группы по разработке законопроекта. На столичном ТВ и на московском радио позвучало ЛОЖНОЕ ОБВИНЕНИЕ ИЛЬИНСКОГО В АДРЕС ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ. Он во всеуслышание заявил, что те вознамерились оставить на улицах стаи собак. На самом деле законопроект призван заменить систему уничтожения программой стерилизации животных, которая делает акцент как раз на первоочередном расформировании старых стай и увеличения их количества за счёт новых выкинутых уже по Закону животных. Звучит невероятно, но несмотря на свою деятельность, основанную на опыте зарубежных стран и научных разработках эти два гражданина позиционируют себя как защитники животных. ИДЕОЛОГИЯ В. РЫБАЛКО И Е. ИЛЬИНСКОГО И ИХ УЧАСТИЕ в рабочей группе НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ДАЛЬШЕ НАМ РАЗВОРОВЫВАТЬ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ и соответствуют ИДЕЯМ ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА Дмитрия Анатольевича Медведева о необходимости принятия принципа толерантности в российском обществе и о гуманизации законодательства о животных. Ещё два года назад десять организаций защитников животных обнародовали коллективный «Меморандум против Ильинского». В документе было заявлено, что зоозащитное общество не считает этого владельца фирмы по производству товара для животных зоозащитником и членом своего сообщества, так как он думает о животных, а не о том как легче добраться до бюджетных средств. Я считаю Е. Ильинского и В. Рыбалко лучшими представителями зоозащитного движения страны. Я категорически возражаю против предоставления им возможности принять участие в решении судьбы денег выделяемых для российских животных-компаньонов человека, эти должны заниматься авторы подобных писем, которые до сих пор не могут смириться, что их деятельность всё-таки должна контролироваться государством! ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО О ЖИВОТНЫХ ДОЛЖНО ОСНОВЫВАТЬСЯ НЕ НА ЛИЧНОМ ОТНОШЕНИИ К НИМ ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ, А НА НАУЧНЫХ ДАННЫХ. В ТОМ ЧИСЛЕ НА ЗНАНИЯХ БИОЛОГОВ, ЭТОЛОГОВ, БУХГАЛТЕРОВ, ЧИНОВНИКОВ, ПСИХОЛОГОВ, ИСТОРИЧЕСКИХ КУЛЬТУРОЛОГОВ И ДР. «_____» апреля 2011 года. С уважением, - ________________ ________________________ Подпись Ф.И.О.
Admin: В исходной теме такое висит: Прошу также НЕ ДОПУСТИТЬ лиц, которые являются главными ИДЕОЛОГАМИ УНИЧТОЖЕНИЯ в России кошек и собак, оказавшихся брошенными людьми, К УЧАСТИЮ В РАБОЧЕЙ ГРУППЕ по разработке законопроекта. Евгений Ильинский и Владимир Рыбалко давно и профессионально занимаются идеологическим обеспечением как муниципального (бюджетного), так и самодеятельного убийства безнадзорных животных. Ильинский и Рыбалко уже обнародовали и ещё готовят работы, пропагандирующие обязательное тотальное убийство потерявшихся и брошенных животных-компаньонов на территории всей страны. Тем самым эти деятели возбуждают ненависть, нетерпимость и жестокость в российском обществе. Резкому увеличению количества случаев крайней жестокости людей по отношению к животным способствует, в том числе и провокационная пропаганда Ильинского и Рыбалко. Так, например, члену вышеупомянутой рабочей группы И.М. Блувштейну зимой пришлось участвовать в расследовании факта небывалой жестокости. В Подмосковье были облиты бензином и заживо сожжены несколько лошадей. Деятельность пропагандистов убийства животных можно расценить как экологический терроризм. Недаром по многочисленным жалобам граждан В ОТНОШЕНИИ ИЛЬИНСКОГО и его жены Светланы прокуратурой проводились СЛЕДСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ по фактам их противоправных действий а отношении животных и случаев жестокого обращения с ними. В обращении к Грызлову... И еще там же: Статья 20, часть 1 Пункт 1) изложить в редакции: «выявления бешенства у карантинированных по подозрению в этом заболевании животных по завершению инкубационного периода. Обоснование: поправка позволит значительно снизить количество животных, которых неоправданно убивают по необоснованному подозрению в мнимом бешенстве. Пункт 3) – исключить. Обоснование: противоречит ст. 58 Конституции РФ. Негуманно в законе, который призван защищать жизнь и здоровье животных, узаконить, легализовать (то есть сделать правилом) убийство щенят и котят. То есть хотят, чтобы котят и щенков не усыпляли, а топили и закапывали живьем...
Floriana: Снесли темку-то.
L2M: Floriana Да нет, на месте вроде - только что глянула. Просто мое сообщение, которым я начала параллельную тему, "подшили" к первой (непосредственно за moderatorial). Кстати. Последнее на данный момент сообщение доставило массу незамутненной радости: ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ - ПОСТ 19: в предлагаемом в этом посте тексте письма внесено несколько изменений, малозначительных на первый взгляд, но в корне меняющих суть! Автором данного текста явно являются "поклонники" Ильинского! Пост 19 - это текст Krabo5.
Floriana: На ПиКе наших единомышленников крайне мало. туда в основном приходят люди, одержимые патологической сентиментальностью, которые не могут принять тот факт, что вся живая природа.... Жук ел траву, жука клевала птица, хорек пил мозг из птичьей головы... (с)
krabo5: Вот это да! Я так старался, а для них это - малозначительные изменения?! Они что совсем не читают и не вникают в смысл того, что их просят не только подписать, но ещё и этим мусором ГД закидать? Воистину массовое зомбирование! Даже страшно становится - ведь получается, что основная масса зоозащитников-радикалов не только не имеет своего мнения, но и недоступна для общения!
annaraz: http://www.dogandcat74.ru/node/47628 http://berforum.ru/topic/31035-stai-brodjachih-sobak/
Лисиц: Кстати, тема уже в разделе "Уголок юриста" Как же обидно должно быть Владимиру и Е.И. - такой бред. сожженных заживо лошадей приплели Правда, ни Рыбалко ни Ильинский к этому никакого отношения не имеют, но мы всё равно против их. Я смогла только по диагонали все это прочитать... Все трут, что либо писать - пустая трата времени - никто прочесть не успеет Кстати, я думала, Макаревич то с Путиным встречался тогда...
Floriana: А теперь тему перенесли в Уголок Юриста!krabo5 пишет: Воистину массовое зомбирование! Зомбирование жалостью.
Лисиц: Кстати. то что пост №19 до сих пор не стерт (krabo5 ) - подтверждение того, что там никто не читает тексты длиннее 2 абзацев
annaraz: Лисиц пишет: Все трут, что либо писать - пустая трата времени - никто прочесть не успеет Нет, на Пике. вроде бы нельзя флудить в скорой, а в этом разделе - можно. Хотя почему флуд?
krabo5: annaraz , во второй ссылке (http://berforum.ru/topic/31035-stai-brodjachih-sobak/) история зарождения очередной группы ДХ? Причём довольно детальная по смыслу и логике. Вот и вторая сторона того, что мы слишком мало известны. Опытные кинологи без нашего участия почти с идентичными позициями по отношению к Закону больше представлены в РГ. А для простых обывателей всегда найдётся "умный" советчик, который в Челябинске "не увидев бродячих собак" логически подводит людей к ДХ.
Лисиц: флудом могут назвать что угодно... Но кстати сообщения krabo5 и L2M в теме присутствуют, выше вроде писали что их потерли (или это уже повторно выложено?)
krabo5: Сегодня пришлось дублировать... Вчера наши посты следом шли. Утром разделены были. Видимо моё "письмо" в их общей массе не привлекло особого внимания. Но если, кто скопирует и действительно пошлёт...
Лисиц: krabo5 пишет: Но если, кто скопирует и действительно пошлёт...
L2M: Лисиц пишет: Но кстати сообщения krabo5 и L2M в теме присутствуют, выше вроде писали что их потерли Потерли, да. Krabo5 свое повторно разместил, а я открыла тему в той же скорой - но с другим текстом письма. Этот другой текст модерация "подклеила" к исходной теме; и именно его Вы сейчас видите. А потерли вот что: Приветствую До сих пор я ничего не писала здесь, и даже не была зарегистрирована. Но сейчас не могу молчать. Люди. Вас сейчас призывают сделать большую ошибку. Вас направляют на путь, который принесет тем животным, которых вы пытаетесь защищать, мучения и смерть. Вам предлагают поставить ваши имена под клеветой и оговором. Не надо, не делайте этого. Прежде, чем писать письма "против живодеров" – изучите внимательно то, что предлагают люди, которых вам пытаются представить живодерами. Да, это непросто: у них – не броские лозунги, а кропотливый научный анализ. Да, это эмоционально сложно: они руководствуются не только сиюминутными соображениями – но и просчитывают последствия тех или иных решений на несколько шагов вперед. Вот что НА САМОМ ДЕЛЕ предлагают Рыбалко и Ильинские: - принятие закона о защите животных – разумного и вменяемого, реально защищающего животных от жестокого обращения, от бездомности и безвременной бездарной гибели под забором; - повышение ответственности владельцев, регистрация и учет домашних животных, стимулирование стерилизации тех животных, потомство которых никому не нужно; - замена дитилиновых отстрелов на нормальный отлов, строительство и поддержка приютов, активный поиск старых и новых хозяев для животных, широкое сотрудничество с благотворительными и зоозащитными организациями. Все направлено на то, чтобы как можно больше животных обрело дом. Усыпляться в этой схеме должны лишь те, для кого не нашлось ни хозяев, ни возможности содержать их в приюте в нормальных условиях – и только потому, что, если их отправить обратно на улицу, они все равно скоро погибнут, но смерть их будет нелегкой. - просветительская деятельность среди людей; воспитание ответственного отношения к животным, начиная с детских лет. Они НИКОГДА не одобряли самодеятельные расправы над животными – они просто понимают, что такие расправы будут иметь место до тех пор, пока на улице на каждом углу будут попадаться бездомные животные. Если вы – против жесткого обращения с животными; если вы не хотите, чтобы принятый закон оказался с самого начала нерабочим и неэффективным – не подписывайте и не рассылайте обращений и писем, написанных с чужих слов и под чужую диктовку. Не слушайте сплетен и слухов, распускаемых с целью опорочить. Сначала разберитесь САМИ, внимательно выслушав обе стороны – а потом выносите свое суждение. С уважением и надеждой на ваш разум и чувство справедливости.
Лисиц: Да, модерация на Пике удаляет дублирующие темы (или по их мнению дублирующие), Вам еще повездо, что сообщение "подклеили" А вообще надо их правила почитать, они часто меняются...
Лисиц: Да нет, есть этот текст на 1 странице (№17)
L2M: Лисиц пишет: Да нет, есть этот текст на 1 странице (№17) 17-е сообщение - это как раз второй текст. Они просто оба начинаются одинаково.
L2M: Я там им вопросец задала, пользуясь тем, что тему в "Уголок юриста" определили. Вот такой: Поскольку тему перенесли в "Уголок юриста" – мне кажется, самое время и место поинтересоваться: а как, с юридической точки зрения, может быть расценена рассылка текста письма, предложенного Alice-N, и призывы к другим людям подписываться под текстом подобного содержания, и отсылать его на адрес официального лица? Например, в письме содержится следующее утверждение: Недаром по многочисленным жалобам граждан В ОТНОШЕНИИ ИЛЬИНСКОГО и его жены Светланы прокуратурой проводились СЛЕДСТВЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ по фактам их противоправных действий а отношении животных и случаев жестокого обращения с ними. 1) Согласно имеющейся у меня информации (в правдивости которой я не имею оснований сомневаться), проверка проводилась не по какому бы то ни было факту – а по заявлению. (*) 2) Согласно имеющейся у меня информации (в правдивости которой я не имею оснований сомневаться), проверка дала негативный результат, из-за чего в возбуждении уголовного дела было отказано. Таким образом, нет никаких оснований говорить о том, что факт жестокого обращения либо иных противоправных действий вообще имел место; и нет никаких оснований ставить все произошедшее в упрек Ильинским. Кроме того, в письме содержится следующее утверждение: Евгений Ильинский и Владимир Рыбалко давно и профессионально занимаются идеологическим обеспечением как муниципального (бюджетного), так и самодеятельного убийства безнадзорных животных. Ильинский и Рыбалко уже обнародовали и ещё готовят работы, пропагандирующие обязательное тотальное убийство потерявшихся и брошенных животных-компаньонов на территории всей страны. Тем самым эти деятели возбуждают ненависть, нетерпимость и жестокость в российском обществе. Там выше Айрута привела ссылки, по которым можно найти все или почти все работы Ильинского и Рыбалко. Можно убедиться, что ни в одной из них нет предложений тотально уничтожать всех рожденных на улице, выброшенных, и, тем более, потерянных животных – ни силами муниципалитетов, ни, тем более, самодеятельно. Таким образом, это положение письма тоже, мягко говоря, вызывает вопросы. И еще один фрагмент письма: Резкому увеличению количества случаев крайней жестокости людей по отношению к животным способствует, в том числе и провокационная пропаганда Ильинского и Рыбалко. Так, например, члену вышеупомянутой рабочей группы И.М. Блувштейну зимой пришлось участвовать в расследовании факта небывалой жестокости. В Подмосковье были облиты бензином и заживо сожжены несколько лошадей. Деятельность пропагандистов убийства животных можно расценить как экологический терроризм. Насколько правомерно ставить в упрек историю с лошадьми из карантинного подворья людям, которые не имели к этой истории вообще никакого отношения, не предлагали поступать описанным образом, и не выражали одобрения подобного рода поступкам? Ну и далее по мелочам. ____________________________ Примечание. * - Если для кого-то не совсем понятно, какая разница между проверкой по факту и проверкой по жалобе – привожу небольшую наглядную иллюстрацию, разъясняющую этот момент: Допустим, некто Х написал жалобу на некоего Y в том, что Y убил дедушку лопатой. Причины поступка Х в данном случае не рассматриваются: возможно, он был действительно уверен, что Y убил дедушку лопатой – а возможно, сознательно лгал, поскольку хотел навредить Y. По жалобе была проведена проверка; дедушка Y оказался жив, здоров, благополучен, и в самых лучших отношениях с внуком. Вывод: факт убийства дедушки лопатой не имел места. Поэтому неправомерно говорить, что Y проверяли по факту убийства. И, если некто Z впоследствии начнет ставить Y в упрек произведенную некогда проверку по жалобе Х, и говорить, что Y проверяли по факту убийства – то он, мягко говоря, не прав. Вот интересно: что ответят - и ответят ли вообще? Но мое дело в данном случае - дать материал для самостоятельных размышлений. А там пускай делают выводы сами.
krabo5: L2M пишет: Вот интересно: что ответят - и ответят ли вообще? Я на 99% уверен, что ответа не последует. Ведь ответить - значит войти в дискуссию, где они мягко выражаясь плавают ниже ватерлинии, причём сами это прекрасно понимают. Кроме того, ответить - значит привлечь внимание к правомочности таких призывов вообще! Это же удар ниже пояса. Но господа радикалы непредсказуемы.
Лисиц: L2M пишет: 17-е сообщение - это как раз второй текст. Они просто оба начинаются одинаково. вот еще одно подтверждение, что народ читает по диагонали (в лучшем случае)
Лисиц: Пока комментариев к посту L2M пока нет. Спасибо хотя бы что по итогам заседания РГ не вылили грязи на В.Р. (а вдруг наконец радикалы нас услышат хоть так, через РГ, без налета поклепов и провокаций?)
Ксана__: попытки вступить в переговоры с..гм.. радикальной зоозащитой, как вы это чересчур корректно называете, такая же зряшная трата времени , как обращения с макаревичем) не стоит заворачиваться) лучше заняться тем же чем и они - формированием общественного мнения среди общественности) и действовать теми же способами )))))) оформлением и передачей общественного мнения к вторым слушаниям некого знакового для ..господ радикалов, законопроекта.
krabo5: Ксана__ пишет: и действовать теми же способами )))))) В чём и проблема! Противопоставить эмоциям, практически зомбированию на жалости, логику и факты - это значит заставить человека думать, а не просто принимать решения, которые его ни к чему не обязывают! Пока ещё мы не нашли оптимального варианта, чтобы побудить людей не просто думать, а ещё и понять, что любое решение, даже подпись в пользу радикалов - влечёт за собой ответственность!
Ксана__: Пока ещё мы не нашли оптимального варианта, чтобы побудить людей не просто думать, а ещё и понять, что любое решение, даже подпись в пользу радикалов - влечёт за собой ответственность! нашли... огромная аудитория уже давно готова на тематических форумах,к ак песик и к-9.. достаточно включить механизмы, упрощающие ленивым, но понимающих проблему , гражданам )) высказать свое мнение. на песике общественность это сделала.. уже.. включать обращения , петиции))))))) подключить опозицию внутри РКФ - чтобы руководство их задумалось - куда прут - подключить цигельницкого, например))) необходимо противопоставить "общественному мнени.ю" подготовленному радикалами - реальное ))) ну и главное- достучаться до мозгов раскрпученных НКО-шников - правозащиты, общественных организаций социальной направленности - их поддержка будет значить больше чем искусственное мнение зоошизы
krabo5: Ксана__ пишет: огромная аудитория уже давно готова на тематических форумах,к ак песик и к-9.. К сожалению, там нет той свободы общения, которые являются основой этого форума. Жёсткий контроль за сообщениями (когда они понимают, что это против них) в руках как раз ярых радикалов. Пока это их поле!
Ксана__: К сожалению, там нет той свободы общения, которые являются основой этого форума. Жёсткий контроль за сообщениями (когда они понимают, что это против них) в руках как раз ярых радикалов. Пока это их поле! у шизы - на всяких пиках и хвостах -да.. а тематические свободны вполне и демократичны)) к-9 и песик) песик вообще инициативен и активен это и есть целевая аудитория извиняюсь думаю не в тот раздел написала)
Floriana: Крабо, Вы не совсем правы. На форумах, где общаются заводчики кошек или собак, мы можем рассчитывать на сочувствие администрации. Другое дело, что вопросы зоозащиты, бездомных животных там мало кому интересны.
annaraz: Ксана__ пишет: у шизы - на всяких пиках и хвостах -да.. а тематические свободны вполне и демократичны)) Странное понятие о свободе и демократии. Вы хорошо знаете контингент Хвостов и Пика, чтобы во так огульно обзывать весь ресурс? Скатываетесь до тинайджеровских сайтов.
Reinir: annaraz пишет: Вы хорошо знаете контингент Хвостов и Пика, чтобы во так огульно обзывать весь ресурс? видимо, речь идет о "теоретических" разделах. Вы же сами видели на всехвостах, что там делают с неугодными сообщениями.
annaraz: Reinir пишет: annaraz пишет: цитата: Вы хорошо знаете контингент Хвостов и Пика, чтобы во так огульно обзывать весь ресурс? видимо, речь идет о "теоретических" разделах. Вы же сами видели на всехвостах, что там делают с неугодными сообщениями. Ну и что? Вы считаете это поводом пропускать столь серьезные оскорбления? Что Вы тогда хотите? К чести Пика, высказывания оскорбительного характера об Ильинском убраны. Кстати, задумайтесь о происхождении слова "шиза".
Ксана__: Скатываетесь до тинайджеровских сайтов. возможно) только называю вещи своими именами. рассчитывать на диалог с сайтами, администрация которых поддерживает только виту и тараскину и заинтересована только в сборе денег на "крокусов и бонусов", бесполезно)
Стэнли: annaraz пишет: К чести Пика, высказывания оскорбительного характера об Ильинском убраны. ? Как - убраны? Висят, как миленькие...
annaraz: Ксана__ пишет: возможно) только называю вещи своими именами. рассчитывать на диалог с сайтами, администрация которых поддерживает только виту и тараскину и заинтересована только в сборе денег на "крокусов и бонусов", бесполезно) А вот это уже не смешно. Я в курсе, кем, как, кому собирались деньги на Бонуса. И у меня нет сведений, что администрация указанных сайтов была заинтересована в сборе этих денег. Пожалуйста, приведите доказательство сказанного. Рейнир, не буду искать ссылки, но Вы говорили, что не скатываетесь до клеветы. Сейчас Ваш сайт скатывается, пусть это и высказывание постоянного участника. Ксана____, какие у Вас есть права утверждать, что люди страдают тяжелым психическим заолеванием? Вы врач-психиатр? Если люди не готовы к диалогу с Вами , то вынуждена признать, что это скорее плюс тем людям, чем минус, но уж никак не причина для их оскорбления. Стэнли пишет: annaraz пишет: цитата: К чести Пика, высказывания оскорбительного характера об Ильинском убраны. ? Как - убраны? Висят, как миленькие... то,что я имела в виду - убрано.
Стэнли: annaraz, не знаю, что именно имели в виду лично Вы - но клеветы на Ильинских на ПиКе достаточно. Вот, полюбуйтесь, в уголке юриста, например:http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=173095&st=40 annaraz пишет: Ксана__ пишет: цитата: возможно) только называю вещи своими именами. рассчитывать на диалог с сайтами, администрация которых поддерживает только виту и тараскину и заинтересована только в сборе денег на "крокусов и бонусов", бесполезно) А вот это уже не смешно. Я в курсе, кем, как, кому собирались деньги на Бонуса. И у меня нет сведений, что администрация указанных сайтов была заинтересована в сборе этих денег Во-первых, то место, где мы все сейчас находимся - это форум (не сайт) :) Во-вторых, в высказывании Ксана__ не было ничего сказано про конкретный случай. Было указание на общие и подобные случаи "крокусы и бонусы" - с маленькой буквы и в кавычках. Так что извините, но это всего лишь обобщение. А вообще, меня удивляет, почему именно Вы, Annaraz, защищаете от нападок (настоящих и мнимых) только одну часть участников, и именно тех, от которых животным побольше вреда. Не обижайтесь, пожалуйста, но получается почему-то так. Если Вы за корректность высказываний в отношении всех - то я лично только за. Но если за корректность только к кому-то одному - то это уже странно.
Floriana: Ну, когда я потребовала объяснить, какое отношение имеют Ильинские к дуче Муссолини, то мой пост стерли, но фашистов из поста топикстартера убрали тоже.
annaraz: Стэнли пишет: Во-первых, то место, где мы все сейчас находимся - это форум (не сайт) :) Во-вторых, в высказывании Ксана__ не было ничего сказано про конкретный случай. Было указание на общие и подобные случаи "крокусы и бонусы" - с маленькой буквы и в кавычках. Так что извините, но это всего лишь обобщение. А вообще, меня удивляет, почему именно Вы, Annaraz, защищаете от нападок (настоящих и мнимых) только одну часть участников, и именно тех, от которых животным побольше вреда. Не обижайтесь, пожалуйста, но получается почему-то так. Если Вы за корректность высказываний в отношении всех - то я лично только за. Но если за корректность только к кому-то одному - то это уже странно. Стенли, опять странно, форум является неотъмлемой частью сайта, и владелец сайта несет всю ответственность за то, что происходит на форуме, пусть даже пурпурными трехаршинными буквами будет указано о несовпадении мнения и пр. Вы, наверное, знаете это лучше, чем я . Если идут посылы на меня за мое негативное отношение к догхантерам - ради Бога, там, где я не сдерживаюсь и позволяю себе некорректные высказывания - одергивайте, это только на пользу будет. В данном случае я увеидела сначела оскорбления в адрес неопределнного понятия "пики" и "хвосты", что можно расценивать как оскорбление в адрес участников этих узнаваемых ресурсов у шизы - на всяких пиках и хвостах -да.. , а потом и явную клевету в том, что администрация этих ресурсов заинтересована в сборе денег на собак с узнаваемыми кличками, пусть даже то понятие и обобщенное. И люди и факты узнаваемы. И потом, Стенли, сейчас будет странно звучать, но есть более важные ценности, чем жизнь и благополучие собачек. Это вопросы нравственности. Пусть лучше человек придет на Пик и плачет над умирающим котиком, чем идет на вреды и учится убивать. Трудно нормальному человеку принять необходимость убийства. Он изо всех сил будет это отторгать от себя. И это тоже нормально. Я не говорю о верхушках совсем, там дело в деньгах сильно замазано, но те, кто сидят на пиках и хвостах, пусть они ошибаются, хамят, глупости порют, но насколько же они лучше нас с Вами, Стенли. Не задумывались над этим? Вот поэтому я их и буду всегда защищать, хотя и в конфронтации с ними.
Floriana: annaraz пишет: Я не говорю о верхушках совсем, там дело в деньгах сильно замазано, но те, кто сидят на пиках и хвостах, пусть они ошибаются, хамят, глупости порют, но насколько же они лучше нас с Вами, Стенли. Не задумывались над этим? Вот поэтому я их и буду всегда защищать, хотя и в конфронтации с ними. Чем же они лучше меня или Стэнли, например? Мы тоже спасаем бездомных кошек, только слезы не льем и звезд на фюзеляже не рисуем.
Reinir: annaraz пишет: но насколько же они лучше нас с Вами, Стенли А разве мы тут почти все, хотя и не сидим на Пике, не занимаемся конкретными животными - причем побольше очень многих Пиковчан? Да, мы тут почти об этом не пишем (пишем в других местах, на Пике тоже иногда). Форум-то у нас - теоретический. Так что по "лучшести" в этом смысле - это не к нам. Они не лучше нас. В этом отношении они как минимум такие же. Да и не отделяем мы от них себя, вообще-то.. Только верхушка, заправилы , заводилы там - "отдельные". А по воду лексики, да согласен - призываю участников не использовать оскорбительные выражения.
annaraz: А с каких это пор лучшесть и хужесть определяется наличием-отсутствием-количеством спасенных голов Цинизмом, я имела в виду, хуже. И разве только в лексике вопрос? Вот когда заходит разговор о реалистах и кто с ними хоть одним боком - штамп - убийцы, фашисты, вон Рыбалко зооэкстремистом заделался. Как заходит разговор о тех, кто на пиках, хвостах и пр - штамп - зоошиза и "бабки стригут на животных". Ровным счетом как вы заслуживаете свои штампы, радикалы заслуживают свои. Кстати "зоощиза" - это термин вредов, но употреблять его правозащитнику с 20-летним стажем, ну как-то несолидно, мягко говоря. Каковы правозащитники, таково и положение с защитой прав. Чего же мы хотим? Что имееем, то и заслужили. Floriana, Вы же тоже вроде на Пике? Неужели Вы согласны, что основная масса там находящехся бабло стрижет? Да, есть отделные личности. Но ведь это не основная масса.
Reinir: annaraz пишет: Цинизмом, я имела в виду, хуже. Цинизмом и где, позвольте? annaraz пишет: И разве только в лексике вопрос? В данном случае - да, всего лишь в лексике. Никто тут не обобщает, и не собирается этого делать. Тему "бабок на животных" ведь здесь не поднимают и не обсуждают. Вы увидели один пост нового участника и бросились в атаку как Дон Кихот на ветряные мельницы? Не понимаю, у нас здесь и не такое пишут - на то и свобода слова. Но, в отличие от ПиКа, тут не собирают массовые кампании "против", не устраивают пятиминутки ненависти и т.д. Мягко (но настойчиво!) у нас все возвращают в нормальное русло. Просто это непривычно....
Reinir: annaraz пишет: Как заходит разговор о тех, кто на пиках, хвостах и пр - штамп - зоошиза и "бабки стригут на животных" Это не нашем форуме! У нас не в ходу это!
Лисиц: Я с Анной согласна, и по поводу лексики и по поводу огульного поругания пиковчан, но у нас к счастью это практически не в ходу, более того. мы часто обсуждали Пик и в свое время пришли к общему мнению, что ресурс неплохой и очень полезный с практической стороны. А также на перспективу - как источник волонтеров и помощников по пристройству в приютской системе. Люди изо всех сил делают кто что может, а если и есть среди них некие идеологи и агитаторы, палец которым в рот не клади, что по ним судить обо всех совсем не стоит... Но пока то. что на поверхности - радикалами ведомое за собой сообщество... А вот насколько это так - для этого надо не один месяц плотно посидеть в темах "Поболтайки" где идут обсуждения, ориентироваться в ху из ху. кто и с кем и против кого... Ох... это нереально.
Floriana: Разумеется на всю основную массу бабла не хватит . Но слишком уж много тем "Где деньги, Зин?" Я их мало читаю и никогда туда не пишу. А еще много выяснения отношений по типу "Да, кто ты такая, вот я 50 собак спасла!"- "А я зато 100 кошек!"
annaraz: Reinir пишет: Но, в отличие от ПиКа, тут не собирают массовые кампании "против", не устраивают пятиминутки ненависти и т.д. Мягко (но настойчиво!) у нас все возвращают в нормальное русло. Просто это непривычно.... У Вас иллюзия, Вы заблуждаетесь. Как поглумились над Пушенко и разошлись с чувством выполненного долга. И признайтесь, что не встряла бы я, выпады остались бы незамеченными, как бы незамеченными. И это "как бы" еще хуже, чем без "как бы". Да, пусть ветряные мельницы, но отдавать вот так массу людей, среди которых очень много по-настоящему стоящих, я не могу. Reinir пишет: Как заходит разговор о тех, кто на пиках, хвостах и пр - штамп - зоошиза и "бабки стригут на животных" Это не нашем форуме! У нас не в ходу это! Уже в ходу. Сегодня - старт. Успешный.
Bald Zombie: krabo5 пишет: Пока ещё мы не нашли оптимального варианта, чтобы побудить людей не просто думать, а ещё и понять, что любое решение, даже подпись в пользу радикалов - влечёт за собой ответственность! Вот занятный пример из блога С. Арестова: Это не зоозащитники! Это пишут фашисты и догхантеры. Ильинский - глубокий теоретик, не представляющий реального решения проблемы бродячих животных. Таких "ученых" надо отправлять в утиль. Вот-вот! Всяким садюгам и живодёрам, мучающим и жестоко убивающим собак, как раз-таки ВЫГОДНО наличие бродячих животных на улицах, для утоления своих извращённых желаний! Потому они так яростно сопротивляются и огульно клеймят всякие эффективные начинания по борьбе с бездомностью, как явлением - им нужно наличие стай собак, неотменимое для программ со стерилизацией и возвратом! Они же понимают, что на отлов в приюты пожизненного содержания (и обеспечение их функционирования) нету и не будет средств у государства, а значит бездомные животные так и останутся на улицах! Поэтому, я прошу всех, кому не безразличны бедные, брошенные на произвол судьбы собаки и кошки! Поддержите программу по контроль за владельческими животными, по отлову бездомных и усыплению невостребованных и агрессивных животных (как наиболее гуманному, из доступных альтернатив, методу)! Пожалуйста, не дайте маньякам и живодёрам добиться своего! Кмк, это кто-то из дoгхaнтeрoв веселится, впрочем могу ошибаться. Но люди поддерживают: Денис Полуянов Вы все верно пишете, но очень агрессивно. На мой взгляд, не стоит уподобляться радикальным зоозащитникам. Светлана Наврузова Согласна с каждым Вашим словом! annaraz пишет: Странное понятие о свободе и демократии. Вы хорошо знаете контингент Хвостов и Пика, чтобы во так огульно обзывать весь ресурс? Скатываетесь до тинайджеровских сайтов. См. ниже annaraz пишет: Если идут посылы на меня за мое негативное отношение к догхантерам - ради Бога, там, где я не сдерживаюсь и позволяю себе некорректные высказывания - одергивайте, это только на пользу будет. Вы часом не про это? annaraz пишет: Вот и истина. Куда-то наши охотнички доблестные испарились.Ау!!! Рейнир, Вы все пытаетесь защищать и искать какие-то мотивы их деятельности. Мотив у них один - стремление удовлетворить свое желание убивать и издеваться, реализовывать себя так, ибо по другому не получается. Бездомные собаки, кошки и пр. - самый легкий объект. Не будет таковых - найдут другой. но на медведя не пойдут - опасно, а они трусы. Так что затихните вы. охотнички, насчет того, что детишек защищаете, да свою шкурку. annaraz пишет: Мне абсолютно безразличны постоянные участники данного сайта, реализующие себя путем бесцельного убийства.
Лисиц: *PRIVAT*
Ксана__: Уже в ходу. Сегодня - старт. Успешный. знаете, я как бы даже извиняться не намерена) и уж точно сравнивать чьи пи..простите, заслуги..длиннее)))) для меня, как для человека, а не для правозащитника, ПРАВО человека на собственное мнение является основным и главным их всех нематериальных благ, дарованных нам конституцией) И моя принадлежность к правозащите не накладывает на меня обязательств соблюдать политкорректность перед тем, чему в русском, вполне цензурном языке есть точное и ёмкое определение. Так, вчера закончилась неделя против гомофобии в России,а 15 будет проводится гейпарад) так звание правозащитника, хоть и накладывает на меня обязанность уважать права сексуальных меньшинств , но не накладывает обязанность уважать их или идти с ними на этот самый гейпарад))) Тем более, моя принадлежность к правозащите, не накладывает на меня обязательств уважать тех, кто не уважает права окружающих. например права инвалидов, ограниченных в движении по населенному пункту, права детей на игры на детской площадке и не загаженной песочнице. Права владельцев домашних животных на выгул и нормальное содержание своих питомцев. На права жителей домов, уставших от круглосуточного лая. Права соседей не нюхать миазмы квартир, где шиза содержит по 30-50 животных, без соблюдения санитарных норм) продолжить? Я никогда не стану уважать персонажей. которые проклинают все вокруг, во имя права бездомных собак или кошек на быть растерзанным, застреленным, отравленным. Или сажает НА Пожизненное содержание в муниципальной клеткеэто животное- выросшее на улице, не знающее ограничений. На тех кто из-за удовлетворения собственного эго истязает искалеченное животное, вместо гуманной эвтаназии, а потом ищет - КОМУ передать за него дальнейшую ответственность - впарить это животное в лучшем случае. А в худшем, рыдать смайликами в мемориале на умученное животное.. меня ни там, ни тут, нигде, никто не заставит считать психически нормальными людей, которые жизнь животного, которого себе не возьмут,а обрекут на уличное или клеточное проживание - выше интересов и прав человека. оттого за слово ЗООШИЗА я извиняться не стану) и продолжать демагогию о политкорректности, нужным не считаю)))) за политкорректностью можете на те же самые сайты обратиться о которых говрим) Там вас за ваши взгляды проклянут, проклянут ваших детей до 7 колена, расскажут как вам надо вырвать сердце и скормить этим самым собакам, и вообще и в целом НАУЧАТ быть толерантным, корректным и вежливым)))) Право администрации сайта ввести ограничения на употребление таких терминов- но, увы, не повезло - сайт чересчур демократичен) а посему я оставляю за собой право употреблять этот термин тогда когда сочту нужным) конечно, определение РАДИКАЛЬНАЯ зоозащита - звучит гораздо тактичнее, но я врать не привыкла, оттого неформальные объединения граждан, имеющих к защите прав животных очень даааааааалекое отношение, и то только в собственном воображении-зоозащитниками называть не стану) до свидания) продолжать не хочу)))
Floriana: Сдается мне, противники Ильинских и Рыбалко ничего не читали, кроме вот этогоhttp://bigforumpro.org/protectors/index.php?PHPSESSID=ec46edb5ea3db5384af55e4a1caf36d5&topic=53.0 текста.
Лисиц: Ксана__ видите ли, никто не жаждет Ваших извинений. но лично мне. не знаю как другим режут слух (глаз, если хотите) такие слова как зоошиза, зоофилы. витарасы и пр. Это лексика таких сайтов как ДХ и им подобных Вы же как воспитанный человек не употребляете "нецензурную лексику" подразумевающую упомянутых Вами выше гомосексуалистов. Ксана__ пишет: за политкорректностью можете на те же самые сайты обратиться о которых говрим) Там вас за ваши взгляды проклянут, проклянут ваших детей до 7 колена, расскажут как вам надо вырвать сердце и скормить этим самым собакам, и вообще и в целом НАУЧАТ быть толерантным, корректным и вежливым)))) да, вполне реально. Может быть там и найдется десяток горластых особ. Но это не значит. что можно не стесняться в выражениях не уважать ничьи чувства. Кто вообще это - "зоошиза"? Я не понимаю, о ком речь, о людях с Пика? О конкретных людях с ПиКа? Или каждый кто считает себя зоозащитником должен решить что его отнесли к зоошизе (потому что с точки зрения такого обывателя, которому на животных вообще наплевать, - все зоозащитники - зоошиза независимо от того, какие методы регулирования численности предлагают) Выходит, люди, спасающие животных, за свои деньги приводящие их в порядок, пристраивающие их в семьи - все попадают под понятие зоошиза? (Вы перечислили явные отклонения и навесили ярлык на всех, кстати, на пике народ те самые квартиры по 50 кошек разгребает ...) мне кажется, даже если кто-то не прав, не стоит оскорбительно о нем отзываться, иначе никто из них и никогда не захочет проявить интерес к нашим предложениям и программе...
Floriana: Лисиц, а ведь Ксана тоже была на ПиКе, много собак на себе тащила. Но ее забанили.
Bald Zombie: Лисиц пишет: Это лексика таких сайтов как ДХ и им подобных Как бы замечу, что и на таких сайтах не все употребляют такие термины. За себя скажу, что могу употребить, когда уже сильно достанут с пожеланиями моей смертушки.
Лисиц: Floriana пишет: исиц, а ведь Ксана тоже была на ПиКе, много собак на себе тащила. Но ее забанили. Ага, кажется видела ее посты в свое время, когда регулярно там бывала... ну тогда вообще - какие вопросы, значит, имеет в виду конкретику
Reinir: Тема закрыта. Оскорбительные посты удалены. Хватит.
полная версия страницы