Форум » Исследование Общественного мнения » Вот и по Рыбалко прошлись, с Ильинским. » Ответить
Вот и по Рыбалко прошлись, с Ильинским.
annaraz: http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=59994
Стэнли: annaraz пишет: К чести Пика, высказывания оскорбительного характера об Ильинском убраны. ? Как - убраны? Висят, как миленькие...
annaraz: Ксана__ пишет: возможно) только называю вещи своими именами. рассчитывать на диалог с сайтами, администрация которых поддерживает только виту и тараскину и заинтересована только в сборе денег на "крокусов и бонусов", бесполезно) А вот это уже не смешно. Я в курсе, кем, как, кому собирались деньги на Бонуса. И у меня нет сведений, что администрация указанных сайтов была заинтересована в сборе этих денег. Пожалуйста, приведите доказательство сказанного. Рейнир, не буду искать ссылки, но Вы говорили, что не скатываетесь до клеветы. Сейчас Ваш сайт скатывается, пусть это и высказывание постоянного участника. Ксана____, какие у Вас есть права утверждать, что люди страдают тяжелым психическим заолеванием? Вы врач-психиатр? Если люди не готовы к диалогу с Вами , то вынуждена признать, что это скорее плюс тем людям, чем минус, но уж никак не причина для их оскорбления. Стэнли пишет: annaraz пишет: цитата: К чести Пика, высказывания оскорбительного характера об Ильинском убраны. ? Как - убраны? Висят, как миленькие... то,что я имела в виду - убрано.
Стэнли: annaraz, не знаю, что именно имели в виду лично Вы - но клеветы на Ильинских на ПиКе достаточно. Вот, полюбуйтесь, в уголке юриста, например:http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=173095&st=40 annaraz пишет: Ксана__ пишет: цитата: возможно) только называю вещи своими именами. рассчитывать на диалог с сайтами, администрация которых поддерживает только виту и тараскину и заинтересована только в сборе денег на "крокусов и бонусов", бесполезно) А вот это уже не смешно. Я в курсе, кем, как, кому собирались деньги на Бонуса. И у меня нет сведений, что администрация указанных сайтов была заинтересована в сборе этих денег Во-первых, то место, где мы все сейчас находимся - это форум (не сайт) :) Во-вторых, в высказывании Ксана__ не было ничего сказано про конкретный случай. Было указание на общие и подобные случаи "крокусы и бонусы" - с маленькой буквы и в кавычках. Так что извините, но это всего лишь обобщение. А вообще, меня удивляет, почему именно Вы, Annaraz, защищаете от нападок (настоящих и мнимых) только одну часть участников, и именно тех, от которых животным побольше вреда. Не обижайтесь, пожалуйста, но получается почему-то так. Если Вы за корректность высказываний в отношении всех - то я лично только за. Но если за корректность только к кому-то одному - то это уже странно.
Floriana: Ну, когда я потребовала объяснить, какое отношение имеют Ильинские к дуче Муссолини, то мой пост стерли, но фашистов из поста топикстартера убрали тоже.
annaraz: Стэнли пишет: Во-первых, то место, где мы все сейчас находимся - это форум (не сайт) :) Во-вторых, в высказывании Ксана__ не было ничего сказано про конкретный случай. Было указание на общие и подобные случаи "крокусы и бонусы" - с маленькой буквы и в кавычках. Так что извините, но это всего лишь обобщение. А вообще, меня удивляет, почему именно Вы, Annaraz, защищаете от нападок (настоящих и мнимых) только одну часть участников, и именно тех, от которых животным побольше вреда. Не обижайтесь, пожалуйста, но получается почему-то так. Если Вы за корректность высказываний в отношении всех - то я лично только за. Но если за корректность только к кому-то одному - то это уже странно. Стенли, опять странно, форум является неотъмлемой частью сайта, и владелец сайта несет всю ответственность за то, что происходит на форуме, пусть даже пурпурными трехаршинными буквами будет указано о несовпадении мнения и пр. Вы, наверное, знаете это лучше, чем я . Если идут посылы на меня за мое негативное отношение к догхантерам - ради Бога, там, где я не сдерживаюсь и позволяю себе некорректные высказывания - одергивайте, это только на пользу будет. В данном случае я увеидела сначела оскорбления в адрес неопределнного понятия "пики" и "хвосты", что можно расценивать как оскорбление в адрес участников этих узнаваемых ресурсов у шизы - на всяких пиках и хвостах -да.. , а потом и явную клевету в том, что администрация этих ресурсов заинтересована в сборе денег на собак с узнаваемыми кличками, пусть даже то понятие и обобщенное. И люди и факты узнаваемы. И потом, Стенли, сейчас будет странно звучать, но есть более важные ценности, чем жизнь и благополучие собачек. Это вопросы нравственности. Пусть лучше человек придет на Пик и плачет над умирающим котиком, чем идет на вреды и учится убивать. Трудно нормальному человеку принять необходимость убийства. Он изо всех сил будет это отторгать от себя. И это тоже нормально. Я не говорю о верхушках совсем, там дело в деньгах сильно замазано, но те, кто сидят на пиках и хвостах, пусть они ошибаются, хамят, глупости порют, но насколько же они лучше нас с Вами, Стенли. Не задумывались над этим? Вот поэтому я их и буду всегда защищать, хотя и в конфронтации с ними.
Floriana: annaraz пишет: Я не говорю о верхушках совсем, там дело в деньгах сильно замазано, но те, кто сидят на пиках и хвостах, пусть они ошибаются, хамят, глупости порют, но насколько же они лучше нас с Вами, Стенли. Не задумывались над этим? Вот поэтому я их и буду всегда защищать, хотя и в конфронтации с ними. Чем же они лучше меня или Стэнли, например? Мы тоже спасаем бездомных кошек, только слезы не льем и звезд на фюзеляже не рисуем.
Reinir: annaraz пишет: но насколько же они лучше нас с Вами, Стенли А разве мы тут почти все, хотя и не сидим на Пике, не занимаемся конкретными животными - причем побольше очень многих Пиковчан? Да, мы тут почти об этом не пишем (пишем в других местах, на Пике тоже иногда). Форум-то у нас - теоретический. Так что по "лучшести" в этом смысле - это не к нам. Они не лучше нас. В этом отношении они как минимум такие же. Да и не отделяем мы от них себя, вообще-то.. Только верхушка, заправилы , заводилы там - "отдельные". А по воду лексики, да согласен - призываю участников не использовать оскорбительные выражения.
annaraz: А с каких это пор лучшесть и хужесть определяется наличием-отсутствием-количеством спасенных голов Цинизмом, я имела в виду, хуже. И разве только в лексике вопрос? Вот когда заходит разговор о реалистах и кто с ними хоть одним боком - штамп - убийцы, фашисты, вон Рыбалко зооэкстремистом заделался. Как заходит разговор о тех, кто на пиках, хвостах и пр - штамп - зоошиза и "бабки стригут на животных". Ровным счетом как вы заслуживаете свои штампы, радикалы заслуживают свои. Кстати "зоощиза" - это термин вредов, но употреблять его правозащитнику с 20-летним стажем, ну как-то несолидно, мягко говоря. Каковы правозащитники, таково и положение с защитой прав. Чего же мы хотим? Что имееем, то и заслужили. Floriana, Вы же тоже вроде на Пике? Неужели Вы согласны, что основная масса там находящехся бабло стрижет? Да, есть отделные личности. Но ведь это не основная масса.
Reinir: annaraz пишет: Цинизмом, я имела в виду, хуже. Цинизмом и где, позвольте? annaraz пишет: И разве только в лексике вопрос? В данном случае - да, всего лишь в лексике. Никто тут не обобщает, и не собирается этого делать. Тему "бабок на животных" ведь здесь не поднимают и не обсуждают. Вы увидели один пост нового участника и бросились в атаку как Дон Кихот на ветряные мельницы? Не понимаю, у нас здесь и не такое пишут - на то и свобода слова. Но, в отличие от ПиКа, тут не собирают массовые кампании "против", не устраивают пятиминутки ненависти и т.д. Мягко (но настойчиво!) у нас все возвращают в нормальное русло. Просто это непривычно....
Reinir: annaraz пишет: Как заходит разговор о тех, кто на пиках, хвостах и пр - штамп - зоошиза и "бабки стригут на животных" Это не нашем форуме! У нас не в ходу это!
Лисиц: Я с Анной согласна, и по поводу лексики и по поводу огульного поругания пиковчан, но у нас к счастью это практически не в ходу, более того. мы часто обсуждали Пик и в свое время пришли к общему мнению, что ресурс неплохой и очень полезный с практической стороны. А также на перспективу - как источник волонтеров и помощников по пристройству в приютской системе. Люди изо всех сил делают кто что может, а если и есть среди них некие идеологи и агитаторы, палец которым в рот не клади, что по ним судить обо всех совсем не стоит... Но пока то. что на поверхности - радикалами ведомое за собой сообщество... А вот насколько это так - для этого надо не один месяц плотно посидеть в темах "Поболтайки" где идут обсуждения, ориентироваться в ху из ху. кто и с кем и против кого... Ох... это нереально.
Floriana: Разумеется на всю основную массу бабла не хватит . Но слишком уж много тем "Где деньги, Зин?" Я их мало читаю и никогда туда не пишу. А еще много выяснения отношений по типу "Да, кто ты такая, вот я 50 собак спасла!"- "А я зато 100 кошек!"
annaraz: Reinir пишет: Но, в отличие от ПиКа, тут не собирают массовые кампании "против", не устраивают пятиминутки ненависти и т.д. Мягко (но настойчиво!) у нас все возвращают в нормальное русло. Просто это непривычно.... У Вас иллюзия, Вы заблуждаетесь. Как поглумились над Пушенко и разошлись с чувством выполненного долга. И признайтесь, что не встряла бы я, выпады остались бы незамеченными, как бы незамеченными. И это "как бы" еще хуже, чем без "как бы". Да, пусть ветряные мельницы, но отдавать вот так массу людей, среди которых очень много по-настоящему стоящих, я не могу. Reinir пишет: Как заходит разговор о тех, кто на пиках, хвостах и пр - штамп - зоошиза и "бабки стригут на животных" Это не нашем форуме! У нас не в ходу это! Уже в ходу. Сегодня - старт. Успешный.
Bald Zombie: krabo5 пишет: Пока ещё мы не нашли оптимального варианта, чтобы побудить людей не просто думать, а ещё и понять, что любое решение, даже подпись в пользу радикалов - влечёт за собой ответственность! Вот занятный пример из блога С. Арестова: Это не зоозащитники! Это пишут фашисты и догхантеры. Ильинский - глубокий теоретик, не представляющий реального решения проблемы бродячих животных. Таких "ученых" надо отправлять в утиль. Вот-вот! Всяким садюгам и живодёрам, мучающим и жестоко убивающим собак, как раз-таки ВЫГОДНО наличие бродячих животных на улицах, для утоления своих извращённых желаний! Потому они так яростно сопротивляются и огульно клеймят всякие эффективные начинания по борьбе с бездомностью, как явлением - им нужно наличие стай собак, неотменимое для программ со стерилизацией и возвратом! Они же понимают, что на отлов в приюты пожизненного содержания (и обеспечение их функционирования) нету и не будет средств у государства, а значит бездомные животные так и останутся на улицах! Поэтому, я прошу всех, кому не безразличны бедные, брошенные на произвол судьбы собаки и кошки! Поддержите программу по контроль за владельческими животными, по отлову бездомных и усыплению невостребованных и агрессивных животных (как наиболее гуманному, из доступных альтернатив, методу)! Пожалуйста, не дайте маньякам и живодёрам добиться своего! Кмк, это кто-то из дoгхaнтeрoв веселится, впрочем могу ошибаться. Но люди поддерживают: Денис Полуянов Вы все верно пишете, но очень агрессивно. На мой взгляд, не стоит уподобляться радикальным зоозащитникам. Светлана Наврузова Согласна с каждым Вашим словом! annaraz пишет: Странное понятие о свободе и демократии. Вы хорошо знаете контингент Хвостов и Пика, чтобы во так огульно обзывать весь ресурс? Скатываетесь до тинайджеровских сайтов. См. ниже annaraz пишет: Если идут посылы на меня за мое негативное отношение к догхантерам - ради Бога, там, где я не сдерживаюсь и позволяю себе некорректные высказывания - одергивайте, это только на пользу будет. Вы часом не про это? annaraz пишет: Вот и истина. Куда-то наши охотнички доблестные испарились.Ау!!! Рейнир, Вы все пытаетесь защищать и искать какие-то мотивы их деятельности. Мотив у них один - стремление удовлетворить свое желание убивать и издеваться, реализовывать себя так, ибо по другому не получается. Бездомные собаки, кошки и пр. - самый легкий объект. Не будет таковых - найдут другой. но на медведя не пойдут - опасно, а они трусы. Так что затихните вы. охотнички, насчет того, что детишек защищаете, да свою шкурку. annaraz пишет: Мне абсолютно безразличны постоянные участники данного сайта, реализующие себя путем бесцельного убийства.
Лисиц: *PRIVAT*
Ксана__: Уже в ходу. Сегодня - старт. Успешный. знаете, я как бы даже извиняться не намерена) и уж точно сравнивать чьи пи..простите, заслуги..длиннее)))) для меня, как для человека, а не для правозащитника, ПРАВО человека на собственное мнение является основным и главным их всех нематериальных благ, дарованных нам конституцией) И моя принадлежность к правозащите не накладывает на меня обязательств соблюдать политкорректность перед тем, чему в русском, вполне цензурном языке есть точное и ёмкое определение. Так, вчера закончилась неделя против гомофобии в России,а 15 будет проводится гейпарад) так звание правозащитника, хоть и накладывает на меня обязанность уважать права сексуальных меньшинств , но не накладывает обязанность уважать их или идти с ними на этот самый гейпарад))) Тем более, моя принадлежность к правозащите, не накладывает на меня обязательств уважать тех, кто не уважает права окружающих. например права инвалидов, ограниченных в движении по населенному пункту, права детей на игры на детской площадке и не загаженной песочнице. Права владельцев домашних животных на выгул и нормальное содержание своих питомцев. На права жителей домов, уставших от круглосуточного лая. Права соседей не нюхать миазмы квартир, где шиза содержит по 30-50 животных, без соблюдения санитарных норм) продолжить? Я никогда не стану уважать персонажей. которые проклинают все вокруг, во имя права бездомных собак или кошек на быть растерзанным, застреленным, отравленным. Или сажает НА Пожизненное содержание в муниципальной клеткеэто животное- выросшее на улице, не знающее ограничений. На тех кто из-за удовлетворения собственного эго истязает искалеченное животное, вместо гуманной эвтаназии, а потом ищет - КОМУ передать за него дальнейшую ответственность - впарить это животное в лучшем случае. А в худшем, рыдать смайликами в мемориале на умученное животное.. меня ни там, ни тут, нигде, никто не заставит считать психически нормальными людей, которые жизнь животного, которого себе не возьмут,а обрекут на уличное или клеточное проживание - выше интересов и прав человека. оттого за слово ЗООШИЗА я извиняться не стану) и продолжать демагогию о политкорректности, нужным не считаю)))) за политкорректностью можете на те же самые сайты обратиться о которых говрим) Там вас за ваши взгляды проклянут, проклянут ваших детей до 7 колена, расскажут как вам надо вырвать сердце и скормить этим самым собакам, и вообще и в целом НАУЧАТ быть толерантным, корректным и вежливым)))) Право администрации сайта ввести ограничения на употребление таких терминов- но, увы, не повезло - сайт чересчур демократичен) а посему я оставляю за собой право употреблять этот термин тогда когда сочту нужным) конечно, определение РАДИКАЛЬНАЯ зоозащита - звучит гораздо тактичнее, но я врать не привыкла, оттого неформальные объединения граждан, имеющих к защите прав животных очень даааааааалекое отношение, и то только в собственном воображении-зоозащитниками называть не стану) до свидания) продолжать не хочу)))
Floriana: Сдается мне, противники Ильинских и Рыбалко ничего не читали, кроме вот этогоhttp://bigforumpro.org/protectors/index.php?PHPSESSID=ec46edb5ea3db5384af55e4a1caf36d5&topic=53.0 текста.
Лисиц: Ксана__ видите ли, никто не жаждет Ваших извинений. но лично мне. не знаю как другим режут слух (глаз, если хотите) такие слова как зоошиза, зоофилы. витарасы и пр. Это лексика таких сайтов как ДХ и им подобных Вы же как воспитанный человек не употребляете "нецензурную лексику" подразумевающую упомянутых Вами выше гомосексуалистов. Ксана__ пишет: за политкорректностью можете на те же самые сайты обратиться о которых говрим) Там вас за ваши взгляды проклянут, проклянут ваших детей до 7 колена, расскажут как вам надо вырвать сердце и скормить этим самым собакам, и вообще и в целом НАУЧАТ быть толерантным, корректным и вежливым)))) да, вполне реально. Может быть там и найдется десяток горластых особ. Но это не значит. что можно не стесняться в выражениях не уважать ничьи чувства. Кто вообще это - "зоошиза"? Я не понимаю, о ком речь, о людях с Пика? О конкретных людях с ПиКа? Или каждый кто считает себя зоозащитником должен решить что его отнесли к зоошизе (потому что с точки зрения такого обывателя, которому на животных вообще наплевать, - все зоозащитники - зоошиза независимо от того, какие методы регулирования численности предлагают) Выходит, люди, спасающие животных, за свои деньги приводящие их в порядок, пристраивающие их в семьи - все попадают под понятие зоошиза? (Вы перечислили явные отклонения и навесили ярлык на всех, кстати, на пике народ те самые квартиры по 50 кошек разгребает ...) мне кажется, даже если кто-то не прав, не стоит оскорбительно о нем отзываться, иначе никто из них и никогда не захочет проявить интерес к нашим предложениям и программе...
Floriana: Лисиц, а ведь Ксана тоже была на ПиКе, много собак на себе тащила. Но ее забанили.
Bald Zombie: Лисиц пишет: Это лексика таких сайтов как ДХ и им подобных Как бы замечу, что и на таких сайтах не все употребляют такие термины. За себя скажу, что могу употребить, когда уже сильно достанут с пожеланиями моей смертушки.
полная версия страницы