Форум » Исследование Общественного мнения » Сергей Арестов пострадал в своем блоге из-за наших материалов. » Ответить
Сергей Арестов пострадал в своем блоге из-за наших материалов.
Reinir: Ветеринар, опытный специалист, думающий и интересный человек из Тольятти, Сергей Арестов разместил в своем блоге наши воззвания. За это он получил оскорбления и даже угрозы со стороны радикалов и просто идиотов-хомячков со стадным инстинктом. Судите сами. [BR]http://my.mail.ru/community/animalspirits/349A7587DD7C8E54.html Мы не должны оставлять без поддержки людей, которые имеют смелость выступать от имени реалистической зоозащиты.
L2M: Пользуясь тем моментом, что у меня есть ящик на мэйл.ру, благодаря чему могу оставлять комментарии в мэйлрушных блогах - пошла сказала ему "Спасибо", хотя бы. Уже получила в ответ рассуждения про экологические ниши и грядущее засилье крыс.
Reinir: Там некая Альбина всех заводит. Видимо, она же и организовала травлю. В Контакте был раскидан призыв травить "живодера" со ссылкой на его блог. У этих "зоозащитников" нет проблем с совестью, за полным отсутствием таковой.
Floriana: Такого и на ПиКе не найдешь.
Лисиц: оставила свой коммент, но наши аргументы там лишь как глас вопиющего в пустыне. Вот что бы реально помогло - если бы вреды там пару комментов написали (неужели я ЭТО говорю?) Потому что те, которые там изрыгают проклятия в адрес политики отловов - как будто даже не знают о существовании тех, для кого эти бездомные животные желаемая и легкая мишень....
Лисиц: а вообще - это явное указание на то, что необходимо в самую первую очередь усиленно просвещать население...
L2M: Лисиц пишет: Вот что бы реально помогло - если бы вреды там пару комментов написали Уже. Теперь там будет еще и "псиносрач". Боюсь, что это не поможет. Чтобы помогло - должно быть четкое понимание: самодеятельные расправы - прямое, закономерное и непременное следствие присутствия бездомных животных (в первую очередь, собак) на улице. Но такого понимания там, к сожалению, нет...
Rottraum: а кто может им дать понимание? научные исследования-нет, опыт других стран- нет.
L2M: Rottraum пишет: а кто может им дать понимание? Никто, кроме них самих. Можно привести лошадь к водопою (что мы и стараемся делать, в меру сил и разумения) - но невозможно заставить ее пить. Хе-хе. А "обсуждение"-то (срач, на самом деле) идет строго по сценарию. Гитлера приплели мгновенно; множество восклицательных знаков, кэпс лок, "да кто вы такие!!!", "да тебе в концлагере работать!!!!" <где-то я это уже слышала, и, пожалуй, не раз>. Ильинских вон опять незлым тихим словом поминают (впрочем, им тоже не привыкать). Что характерно, многабукаф явно осилил мало кто из возмущающихся (по содержанию возмущений видно). Особо позабавили пассажи насчет анонимности, исходящие от девушки с закрытой страничкой и абстракцией вместо фото. Соотнести мой почтовый адрес и такой же контактный e-mail под письмом она, конечно же, не догадалась. Бедный Сергей Арестов, ему же вся эта помойка валится прямым ходом в почтовый ящик...
L2M: Паноптикум. Olga Anatolievna искра 28-03-2011 13:23 (ссылка) Re: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО. Реальная зоозащита Смерть всем глумителям и губителям братьев меньших, смерть их детям и проклятие их мерзким родам!!! Да сгинет вся нежить в безнну навеки!!! Да будет Так!!! Да Есть Так!!! Схлопывание!
Стэнли: Непонятно, с чего всё понеслось. Выложены наши материалы - и сразу же, с первого комментария, полезло вот это. Технический вопрос: там писать могут только те, у кого ящик на mail.ru?
Floriana: Да, только зарегистрированные на мэйл. Кто-то устроил Арестову флэшмобчик.
L2M: Стэнли пишет: Непонятно, с чего всё понеслось Как раз понятно. Тов. Ширина (автор первого комментария), мягко говоря, неравнодушна к Ильинскому - хотя вряд ли видела его иначе, чем по телевизору, и уж наверняка ничего о нем не знает, ограничиваясь повторением и творческой переработкой всех тех помоев, которые льются в адрес Ильинских. А тут - подпись Ильинского на глаза попалась. Да еще и под текстом против ОСВ. Повод в очередной раз распустить эмоции (помните, что творилось в комментариях к письму Ильинского на Демократоре? так это та самая Ширина, похоже, и есть). там писать могут только те, у кого ящик на mail.ru? И у кого создан "Мой мир", если я правильно понимаю политику партии. "Мой мир" пришлось в свое время создать, чтобы можно было фотоальбомом пользоваться.
Лисиц: В мой почтовый ящик сегодня тоже навалили - vita makarova постаралась (неадекват) С запозданием ограничила доступ в свой мой мир. я и так им не пользовалась - кто то пригласил ну и как то создала страничку с минимумом информации, бросила пару фото...
Reinir: Это люди, якобы любящие животных - но у которых времени хватает не на заботу о животных, а не устраивание грязных кампаний в интернете.
L2M: И вот есть, спрашивается, ум у некоторых людей? Vita Makarova разбросала по обсуждению охапку всяческой зоорасчлененки - а за компанию еще и... скажем так, фотопособие по приготовлению фирменной вредовской "вкусняшки". Чем она при этом думала, и думала ли вообще - остается неизвестным.
Стэнли: Появился хороший комментарий: "Да, кстати, что-то подозрительны все эти ваши выкрики о фашизме, убийствах, вкупе с призывами сохранить неприкосновенной теперешнюю популяцию бродячих собак. Небось как Роза Власова, тоже бедных собанек едите? А шкурки на шапки и унты идут, да? Тогда ваш ужас от публикации вполне обьясним, что ж вы бедниы делать-то будете, когда собак бродячих не станет на улицах. О, нет, я понял, вы из этих, "охотников на собак", так вроде правильно пишется? Что жеж вы делать будете, когда с помощью предложенных комплексных мер бродячих собак с улиц уберут, когда некого стрелять и травить будет, а, жыводёры?! Сколько из городской казны за голову собаки получаете? Сколько вам за подобный хай и ругань в интернет платят? УБИЙЦЫ!"
Reinir: Да. на внутренних противоречиях позиции радикалов их тоже можно ловить. Они же простые как валенки - думают, бездомных собак будут убивать потому что кто-то про них якобы "плохо" написал в интернете. А не писали бы "плохо" - то все бы их любили. ИМХО, большинство пишущих там радикалов - просто недалекая молодежь, никогда не имевшая дело с настоящими проблемами.
Floriana: Вот еще на мэйле былоhttp://blogs.mail.ru/mail/korn-tat/76A4624CFAF3FE64.html . Фтыкать и наслаждаться!
наталия: L2M пишет: самодеятельные расправы - прямое, закономерное и непременное следствие присутствия бездомных животных (в первую очередь, собак) на улице. Но такого понимания там, к
наталия: L2M пишет: самодеятельные расправы - прямое, закономерное и непременное следствие присутствия бездомных животных (в первую очередь, собак) на улице. Но такого понимания там, к Самоодеятельные расправы-это менталитет нашего народа и не только в отношении животных. Просто в стране нужны нормальные исполняемые законы. А у нас законы только для неизбранных. Избранные в Лондоне или на Канарах отдыхают
Alkash: наталия пишет: Самоодеятельные расправы-это менталитет нашего народа и не только в отношении животных. Какого народа (у нас многонациональная страна с различными обычаями,верой,традициями)? Или национальности ? И с чего вы вдруг за весь народ высказались ? По себе судите ? Если по себе то ошибаетесь.
Лисиц: Alkash пишет: По себе судите ? предлагаю все же не переходить на личности. К тому же Наталия не так уж далека от истины. Достаточно посмотреть. как например в Москве люди ездят... всегда найдется десяток самых умных, которые подрежут, влезут без очереди на поворот и т.д. И это не связано с национальностью, а связано с обитанием в конкретном государстве, где "суровость законов компенсируется необязательностью их исполнения" (с)
наталия: Reinir пишет: Это люди, якобы любящие животных - но у которых времени хватает не на заботу о животных, а не устраивание грязных кампаний в интернете. Это люди,которые действительно помогают,Тратят свое личное время Пристраивают,лечат,выгуливают,привозят корма в приюты и часто на свои деньги, распространяют информацию о подкидышах с целью пристройства, чтобы те не остались на улице. С некоторыми из них я встречалась.И низкий им поклон за это.Только благодаря им многие животные обрели дом и хозяина. И я хорошо понимаю их гнев. :L2M пишет: Вот что бы реально помогло - если бы вреды там пару комментов написали Уже. Боюсь, что это не поможет. Чтобы помогло - должно быть четкое понимание: самодеятельные расправы - прямое, закономерное и непременное следствие присутствия бездомных животных (в первую очередь, собак) на улице. Но такого понимания там, к сожалению, нет... Ох,как о многом говорит этот пост.
Reinir: наталия пишет: И я хорошо понимаю их гнев Это гнев глупых людей, не умеющих уважать и даже читать чужое мнение. Здесь на форуме много людей, которые сделали для животных не меньше, а , пожалуй , больше тех, кто изливал свой "гнев" (а точнее, грязную клевету) на невинного человека, который , к своему несчастью, оказался умнее их. Если хотите возразить - аргументированно спорьте с мнением, а не устраивайте травлю без разговора по существу.
Reinir: Кстати, вот у меня нет времени на интернет компании почему-то. В том числе потому что я действительно "трачу личное время на лечение и пристраивание". Сергей Арестов - прктикующий ветеринар, у него тоже нет лишнего времени. А господа , "которым низкий поклон", почему -то находят время часами сидеть в интернете и , вместо помощи животным, раскидывать по сайтам воззвания к травле... Уж лучше бы делом занялись...
наталия: Как я то странная у вас позиция Д.Х - милые и очаровательные,а защитники негодяи
наталия: Reinir Какое отношение :вреды: имеют к Арестову и к защите животных? И почему нужна их реальная помощь?
Reinir: наталия пишет: Д.Х - милые и очаровательные Да ну? А цитатку ? наталия пишет: а защитники негодяи С защитников больше спрос - они ведь властители дум и вести должны себя соответственно, а не как "живодеры". наталия пишет: Как я то странная у вас позиция У вас страннее - нападать злобной толпой на одного человека, который еще и животных лечит, не прочитав и не поняв того, что он пишет.
Reinir: наталия пишет: И почему нужна их реальная помощь? Это вы о чем? Опять что то не так прочли?
L2M: наталия пишет: Какое отношение :вреды: имеют к Арестову Никакого. И что? наталия пишет: И почему нужна их реальная помощь? Наталья, боюсь, Вы в корне неверно поняли реплику Лисиц. Она не писала: "нужна реальная помощь ДХ". Она писала: "Если ДХ что-то напишут в том обсуждении - то это может помочь направить его (обсуждение) в другое русло".
Floriana: Reinir пишет: Кстати, вот у меня нет времени на интернет компании почему-то. В том числе потому что я действительно "трачу личное время на лечение и пристраивание". Сергей Арестов - прктикующий ветеринар, у него тоже нет лишнего времени. А господа , "которым низкий поклон", почему -то находят время часами сидеть в интернете и , вместо помощи животным, раскидывать по сайтам воззвания к травле... Уж лучше бы делом занялись... Эти господа еще и тратят время на сбор компромата! Как быстро они вычислили меня на девятке, хотя я там под другим ником! А сколько страниц обсуждали книгу Евгении Михайловой "Спасите наши души"... Книжонка - говорить нечего детективчик пралюбофф, а как задела, и с чего бы это? Ну так мы сейчас вот здесь общаемссяhttp://indog.ru/forum/showthread.php?t=4767 Вэлкам! Сможете, Наталья, отстоять свою позицию без помощи модератора?
наталия: В условиях перепроизводства этого приходится достигать не только за счет пристраивания из приюта, но и за счет усыпления животных, невостребованных после определенного срока передержки (который не фиксирован заранее, а определяется скоростью поступления новых животных). А если мы хотим в перспективе покончить с усыплением, то бессмысленно механически его запрещать; нужно вместе с созданием приютской системы всемерно уменьшать воспроизводство "лишних" животных, которые так или иначе обречены.Арестов Отметим, что ныне не только работники служб по отлову безнадзорных животных, но даже и ветеринары подчас "усыпляют" введением миорелаксантов без наркоза, соответственно, животное умирает от мучительного удушья. Это нарушает права владельцев.-Арестов А вот зная наших чиновников, ищущих легких путей, можно не представлять даже,как они будут трактовать и исполнять для них это хорошая лазейка http://www.youtube.com/watch?v=w35wOvDce5c&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=2aT9oIW7RFo Вот потому- то и пошел такой резонанс.
Alkash: наталия пишет: А вот зная наших чиновников, ищущих легких путей, можно не представлять даже,как они будут трактовать и исполнять для них это хорошая лазейка Вы думаете что те же самые чиновники не будут экономить при ОСВ на качестве наркоза для оперируемых животных ? Может лучше подумать о системе контроля и возможностей наказания виновников. Пригодится при введении любой системы , хоть ОСВ, хоть "безвозвратки".
наталия: Alkash пишет: Вы думаете что те же самые чиновники не будут экономить при ОСВ на качестве наркоза для оперируемых животных ? У нас куда ни кинь-всюду клин. Какая бы программа не была, ее все равно провалят благодаря коррумпированности. И ОСВ не провалилась-ее провалили,а убивать им всегда проще и так же деньги в карман положить
наталия: Floriana пишет: Сможете, Наталья, отстоять свою позицию без помощи модератора? У вас модератор с полуслова понимает и надо отдать ему в этом должное. Честь и хвала ему!
Лесная: наталия пишет: У нас куда ни кинь-всюду клин. Какая бы программа не была, ее все равно провалят благодаря коррумпированности. И ОСВ не провалилась-ее провалили,а убивать им всегда проще и так же деньги в карман положить Допустим. Значит, надо решать задачу в условиях общей коррумпированности страны. Что мы и пытаемся сделать.
Rottraum: наталия пишет: У нас куда ни кинь-всюду клин. Какая бы программа не была, ее все равно провалят благодаря коррумпированности. И ОСВ не провалилась-ее провалили,а убивать им всегда проще и так же деньги в карман положить вам хочется найти оправдания несостоятельности программы в воровстве чиновников . немецкие деньги не воруют( 10 тыс евро ежемесячно)- тут все честно, так наши осв-эшники обвиняют городские власти в плохой работе, мало додают , заваливают чудесную программу ОСВ. Скажите, а 10 тыс мало? Сколько вам надо, чтобы оно сработало? на 50 тыс БС по 10 тыс в течение 5 лет . Это при том, что 1 млн евро был вложен сразу. Напишите, сколько вам надо миллионов( или миллиардов?), чтобы получить заявленный поразительный результат? Кстати, обвинения в воровстве- типичны для всех ОСВ-эшников.
Reinir: наталия пишет: Вот потому- то и пошел такой резонанс. А Арестов то здесь причем? Если потенциальная проблема в чиновниках - поливайте грязью и грозите смертью им (хотя, в принципе, этого и они не заслужили - положение изменяется не с помощью проклятий). Вы же толпой набросились на порядочного человека. И не извинились. Rottraum пишет: Кстати, обвинения в воровстве- типичны для всех ОСВ-эшников. Да, хотя дело не в воровстве, а в принципиальной негодности ОСВ для снижения численности. Пример Одессы выше - очень характерен. Деньги не воруют - а ОСВ все равно не работает.
наталия: За всех говорить не могу,но лично я никогда проклятий не извергаю и как вы может заметили смерти никому не желаю,ибо МИР-дуальное зеркало,что пожелаешь другому, то и сам получишь в кратном размере.
наталия: Rottraum пишет: Кстати, обвинения в воровстве- типичны для всех ОСВ-эшников. Почему ОСВ-эшники? У нас и президент открыто об этом говорит. О коррупции,как о сексе-говорят много,а сделать ничего не могут.
наталия: Reinir пишет: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 00:24. Заголовок: наталия пишет: Д.Х .. наталия пишет: цитата: Д.Х - милые и очаровательные Да ну? А цитатку ?http://www.rg.ru/2011/04/22/doghunter-site.html Прошу прощения. Беру свои слова обратно. Это они сами себя выставили белыми и пушистыми.
Bald Zombie: наталия пишет: Это они сами себя выставили белыми и пушистыми. Это они вам сами сказали, или всего лишь ваши домыслы? И конечно же, на самом-то деле они чёрные и лысые.
Лесная: Bald Zombie пишет: И конечно же, на самом-то деле они чёрные и лысые. Точно. У них там есть Добрый Негр.
kmet: наталия пишет: За всех говорить не могу,но лично я никогда проклятий не извергаю и как вы может заметили смерти никому не желаю сие для нашего скромного общества приятно. наталия пишет: МИР-дуальное зеркало,что пожелаешь другому, то и сам получишь в кратном размере. вы несколько не верно судите: проклятья не "липнут" лишь на невинного, и возвращаются к проклинавшему; а вот к заслуживающему проклятья - вполне "приклеиваются" ( из теории средневековой магии). Вот только ошибится в вынесении проклятья не сложно, потому и не стоит ими разбрасываться как попало. Кроме того, опять же, проклятые как правило живут, как раз несколько дольше обычных людей, так как проклятье дает им дополнительные страдания, а значит и срок жизни.
Стэнли: Присоединяюсь к вопросу: А Арестов то здесь причем? Если потенциальная проблема в чиновниках - поливайте грязью и грозите смертью им (хотя, в принципе, этого и они не заслужили - положение изменяется не с помощью проклятий). Вы же толпой набросились на порядочного человека. И не извинились.
L2M: О, никак наша ИринаМ в комментариях объявилась. http://my.mail.ru/community/animalspirits/349A7587DD7C8E54.html?thread=27280BD24B61137F&skip=0 М-да. Была о ней лучшего мнения.
наталия: kmet пишет: вы несколько не верно судите: проклятья не "липнут" лишь на невинного, и возвращаются к проклинавшему; а вот к заслуживающему проклятья - вполне "приклеиваются" ( из теории средневековой магии) Видите ли, я магией не занимаюсь, а вот Синельникова и Зеланда читаю с удовольствием.
наталия: Bald Zombie пишет: http://www.rg.ru/2011/04/22/doghunter-site.html Я дала вам ссылку с вашего же форума
Лисиц: наталия пишет: И почему нужна их реальная помощь? L2M пишет: Наталья, боюсь, Вы в корне неверно поняли реплику Лисиц. Она не писала: "нужна реальная помощь ДХ". Она писала: "Если ДХ что-то напишут в том обсуждении - то это может помочь направить его (обсуждение) в другое русло". Спасибо, совершенно верно, я писала: оставила свой коммент, но наши аргументы там лишь как глас вопиющего в пустыне. Вот что бы реально помогло - если бы вреды там пару комментов написали (неужели я ЭТО говорю?) Потому что те, которые там изрыгают проклятия в адрес политики отловов - как будто даже не знают о существовании тех, для кого эти бездомные животные желаемая и легкая мишень.... Не нужно только делать вид, что непонятно, о какой "реальной помощи" идет речь...
наталия: Лисиц Да,все я прекрасно поняла. Вы хотели переключить внимание. Но не все способы хороши. А для хантеров мотив убийства-месть людям. И нет у них другого мотива. Желаю удачи!
Стэнли: наталия, но какая связь Сергея Арестова и догхантеров, по-Вашему?
наталия: Кстати,как интересно, в войну развязанную людьми люди вовлекали собак и те гибли за них,а сейчас наоборот, люди между собой разворачивают войну из-за собак, хотя те здесь не причем. http://www.stihi.ru/2011/05/09/2054 Как же в жизни все отражается.
Стэнли: наталия, а Вы это к чему? Как оно к теме разговора относится, не понял?
наталия: Идут горячие споры, люди чуть ли не готовы вцепиться друг в друга отстаивая лишь свою позициюСтэнли
Лисиц: Наталия, не переключить внимание, а привлечь внимание, напомнить о том, что ждет животных на улице, в частности напомнить о существовании ДХ...
Reinir: наталия пишет: Идут горячие споры, люди чуть ли не готовы вцепиться друг в друга отстаивая лишь свою позицию Ну, лично мы не очень склонны к "вцеплянию". У нас и форум для думания, а не для свары. Так же, как и те тексты, которые разместил Арестов.
Reinir: наталия пишет: Но не все способы хороши А желать Арестову смерти - тоже хороший способ?
Reinir: L2M пишет: М-да. Была о ней лучшего мнения. Ну, тут у нас она еще не открывала свое истинное лицо - стыдно было... А там, на приволье - можно клеветать сколько душе угодно.
Bald Zombie: наталия отредактируйте пожалуйста в Сообщении от 17.05.2011 14:40 то, что после двоеточия, право не нужно мне чужие слова приписывать -> Bald Zombie пишет: ——— наталия пишет: Я дала вам ссылку с вашего же форума Эта ссылка, как и любое место её размещения, не доказывает Ваше утверждение: "Это они сами себя выставили белыми и пушистыми".
наталия: Reinir пишет: А желать Арестову смерти - тоже хороший способ? Плохо! И в первую очередь для тех,кто это желает.
L2M: Reinir пишет: А там, на приволье - можно клеветать сколько душе угодно. Сходи посмотри, кстати. Там любопытно получилось: Ирина попыталась встать в гордую позу (она-де с анонимами не общается) - и получила неожиданный афронт (кое-кому из здесь присутствующих - от меня респект). Мне уже аж интересно - что же она теперь делать-то будет?
КошкаСашка: наталия пишет: Это люди,которые действительно помогают Устало и в ...сотый раз!ОДНО ДРУГОМУ НЕ МЕШАЕТ! Представьте себе,Наталия,что на ЭТОМ ФОРУМЕ больши нство участников именно и занимается спасением животных с улицы!ЛИЧНО!За свои деньги,находя время через "не могу" среди своих работ-забот,как и у всех! Так что не надо:"По настоящему - не по настоящему"! Просто кто то умеет смотреть дальше своего носа и дальше послезавтра,кто то не умеет,но учится,кто то не умеет,но хочет научиться,а кто то не умеет и ему и так хорошо,орать из своего болота,как лягушке в период размножения! Последние ,кроме громкого голоса,если бы еще и мозги иногда включали.. "Вот бьемся мы,бьемся,лечим мы,лечим,пристраиваем мы,пристраиваем,стерилизуем мы,стерилизуем....а воз и ныне там и ничего не меняется,БС меньше не становится,хватит еще и для внуков и пра-пра-правнуков...А может в танке не так что то?" Для тех,кто из танка выходить не желает:хваленый "опыт развитых стран" говорит лишь об одном:мимо ПОТ ни одна из этих стран не прошла!!Прежде,чем позволить себе приюты без усыпления за гос деньги,БС тупо годами убирали с улиц,немного передерживали,давая шанс,и не востребованных усыпляли! ВСЕ,слышите,ВСЕ страны,где сейчас есть красивые законы про "не убий",все они прошли через это!Нет в Мире места,где смогли бы в переходный период переварить БЖ без усыпления!Нравится вам это лично или нет! И в той же Америке,где есть так понравившаяся вам полиция животных,и сегодня гос приюты именно ОТКРЫТОГО ТИПА!То есть,с усыплением! Диких собак на улицах не будет или их срок жизни там близок к нулю!У вас есть какие т о технические предложения,кроме лозунгов и цитат из Библии(где,кстати,все говорится про человека,а не животных и собак,в частности!)???? Посидите,задумайтесь,что вы то можете конкретно предложить??И сразу подумайте,за чьи деньги! Легко в инете обзывать убийцами и садистами,посылать проклятия(которые,между прочим,все вернутся пославшему,если уж так верить Библии!),а подумать,а что то сделать,кроме как поорать? Ждемс!
Neko: боже мой, поглядела по ссылке... сколько же злобы, кровожадности и глупости в людях. человека готовы загрызть и разорвать за правду. иногда я сомневаюсь, что вот такие способны любить животных : (
Reinir: L2M пишет: (кое-кому из здесь присутствующих - от меня респект). От меня - тоже!! Neko пишет: человека готовы загрызть и разорвать за правду. Это еще усиливается , когда в группе, скопом... причем даже не за правду - тексты даже не все прочитали - а просто, крикнули "фас"...
КошкаСашка: Потеряла пароль(да и ник,кажется),отправила запрос. Потом зайду,отпишусь! Что меня особенно задевает,что там некая Альбина,кажется,про ложь так лихо пишет,а сама же и звездит по Троцкому!Приплела опять "развитые страны",даже Германию! Мой любимый цвет,мой любимый размер... Уууух,скорее бы пароль выслали! Там даже мало кто обратил внимание,что это не сам вет написал,а статью просто выложил!Вот от кого отбиваться приходится?Это же в головах просто Интель-пол мозга!
IrinaM: L2M пишет: М-да. Была о ней лучшего мнения. Я тоже была лучшего мнения о реалистической зоозащите. Reinir пишет: Ну, тут у нас она еще не открывала свое истинное лицо - стыдно было... А там, на приволье - можно клеветать сколько душе угодно. Ничего я не стыжусь, под каждым своим словом готова подписаться. Также, как готова признать свои ошибки, если жизнь докажет, что я не права. Кстати, никаких проклятий и оскорблений ни в чей адрес я не посылала, так же как и не оценивала уровень интеллекта своих идеологических противников, да и вообще кого либо. А если такое где-то было, вставьте, пожалуйста, цитату, я прилюдно извинюсь. По поводу моего комментария в блоге С.Арестова. Пока будут продолжаться те безобразия, которые творятся в моём городе, пока будет раскрадывание бюджетных, а значит и моих как налогоплательщика, денег, выделяемых на решение вопроса бездомных животных - я молчать и мириться не буду. Я не знаю, перепадает ли часть раскрадываемых денег лично в карман Юлии Шаповаловой, отдаёт ли она лично приказы о массовых потравах собак, - надеюсь, что нет. Но она, как руководитель подразделения коммунальных служб, прекрасно всё знает и молчаливо в этом участвует. И своим молчанием она потворствует продолжению этих безобразий. То, что она боится потерять своё кресло - не оправдание. И вы, своим полным одобрением всех действий Юлии, тоже способствуете продолжению безобразий в сфере обращения с животными и в Харькове, и по всей Украине.
krabo5: IrinaM пишет: Но она, как руководитель подразделения коммунальных служб, прекрасно всё знает и молчаливо в этом участвует IrinaM Вам повторить вопрос? Где можно ознакомится с фактами, подтверждающими ваши утверждения? Пока - пустые слова и клевета. Буквально вчера разговаривал с Юлей. По-моему Вы не туда написали о том, о чём просто не знаете и подтвердили то, что не разбираетесь в обстановке в родном городе.
КошкаСашка: Что то затихли "страсти".Зоо...зависимые опять длинный текст(уже от Ларисы)не осилили или еще читают?
Reinir: КошкаСашка пишет: (уже от Ларисы) Кстати, а может, его еще и сюда поместить? со всей предысторией. Что б хорошо было видно, какими грязными методами пытаются реалистическую зоозащиту "замарать"?
Лисиц: Было бы нелишним )
IrinaM: krabo5 пишет: По-моему Вы не туда написали о том, о чём просто не знаете и подтвердили то, что не разбираетесь в обстановке в родном городе. Конечно, Вам из Ярославля значительно лучше чем мне видна обстановка в моём Харькове. krabo5 пишет: Пока - пустые слова и клевета. Буквально вчера разговаривал с Юлей. Вы обвиняете меня в клевете. Голословно. Только потому, что Вы буквально вчера разговаривали с Юлей...
Alkash: IrinaM Ответа на вопрос :"Где можно ознакомится с фактами, подтверждающими ваши утверждения?" так и не прозвучало. Ни здесь,ни в комментах на майле..
Alkash: IrinaM пишет: Вы обвиняете меня в клевете. Голословно То же самое пока делаете и вы. Только в отношении других лиц, причем многих.
Floriana: Картинко для Кошки-Сашки Рекомендую обратить внимание на задний план!
Лесная: Флориана, еще одна такая картинка, и я перейду к зоорадикалам.
Reinir: Упс, а в чем дело? Что в этой картинке такого?
КошкаСашка: Floriana пишет: Картинко для Кошки-Сашки Для меня??А что я такого натворила? А что там мужик то делает ,на заднем плане?Я смысл обращения ко мне не поняла! А еще,собаку безумно жалко.Но про 5 дней жизни и пирожок-это призыв подкармливать,считая дни жизни?По моему разумению=совсем не гуманно!
Лесная: Reinir пишет: Упс, а в чем дело? Что в этой картинке такого? Жалко собаку! И подпись слезу вышибает.
Reinir: Так ведь это как бы против бездомности плакат...
Floriana: Кошка-Сашка, это иллюстрация к твоей борьбе за чистоту. На заднем плане - открытая помойка, а собаки (в реальности) забираются туда и всё расшвыривают! Лесная, да не едят они булок! Они еще не любое мясо станут есть. Поэтому, если во вдоре завелись кастрюлечницы и выбрали одно место для кормления собак, то там будем страшная грязь и вонь, еще из-за этого кастрюлечниц не любят. И где кормят кошек, там тоже грязь, вонища и мухи. Reinir пишет: Так ведь это как бы против бездомности плакат... И с призывом кормить бездомных собак.
Alkash: Floriana пишет: На заднем плане - открытая помойка, На заднем плане открытый прилавок с тентом. Хотя помойка наверняка рядом. И булки БС жрут,правда нехотя..И явно не эта,вон как аккуратно сосиску из теста достает.
Floriana: Ой, точно. А у нас кое-где мусорные ящики такой формы. А вот накормить БС не так-то просто: я, когда глупее была, иногда кидала им сосису - не едят!
Лисиц: А я в детстве видела собаку которая с голодухи какашку ела...... ( а грязь и мухи в месте кормления полностью зависит от того убирают грязные лотки с остатками еды или нет... Мы когда кошек подкармливаем, приносим всегда новые лоточки, а другие - в пакет и в мусорный бак. Если не убирать, действительно будет грязь и рано или поздно кому-нибудь надоест, и наш домик-кормушку просто сломают и выкинут... поэтому стараемся поддерживать чистоту..
Alkash: Лисиц пишет: А я в детстве видела собаку которая с голодухи какашку ела...... ( А я видел как их сытые собачки жрут. И к голоду это отношения не имеет.
Reinir: Floriana пишет: И с призывом кормить бездомных собак. Ну, это как прочтешь...можно и сарказм здесь найти. Alkash пишет: А я видел как их сытые собачки жрут. И такое бывает.
Alkash: Лисиц пишет: а грязь и мухи в месте кормления полностью зависит от того убирают грязные лотки с остатками еды или нет. Лотки ?!?!? Наши баппки просто на газон вываливают отходы. Ну иногда на газетку...А уж убрать потом.....Лучше в метре в стороне новую кучку навалят.
Reinir: Alkash пишет: Наши баппки просто на газон вываливают отходы. Ну, есть и у нас в провинции кошачьи баппки, которые прибирают за собой. Сам видел
Alkash: Reinir Возможно и есть.. Но двух наших дворовых всем домом воспитывали,ругали.....И все равно втихаря вываливают.
КошкаСашка: Floriana пишет: . И где кормят кошек, там тоже грязь, вонища и мухи. Все от личной культуры зависит.И не только в кормлении БЖ! А я еще и бумагу подписывала,содержать в чистоте место обитания моих колоний!В багажнике машины целый арсенал,таника с водой,плошечки,пакеты для мусора,шприцы,антибиотики,вата,всякое разное...(шепотом:кетамин!) Так все с собой и вожу!
Reinir: КошкаСашка пишет: кетамин! Вот она, западная свобода и демократия в действии
Лесная: Сань, вот поэтому тебя твоя "allargata" и считает кукукнутой!
Alkash: КошкаСашка пишет: В багажнике машины целый арсенал,таника с водой,плошечки,пакеты для мусора,шприцы,антибиотики,вата,всякое разное...(шепотом:кетамин!) насос,домкрат,баллонный ключ ...возможно чемоданчик с плоскогубцами и паяльником...Вобщем все чтоб сделать жизнь кошки не скучной
Floriana: Лисиц пишет: а грязь и мухи в месте кормления полностью зависит от того убирают грязные лотки с остатками еды или нет... КошкаСашка пишет: Все от личной культуры зависит.И не только в кормлении БЖ! Ну да. Но чаще кастрюлечницы действительно вываливают где попало. А кошкам приносят то, что они не едят - макароны, например. Вот и получается антисанитария.
Neko: у нас все опекуны-кошатники содержат двор в чистоте. дождутся, пока кошки покушают и уйдут в подвал, лотки убирают, пакеты от вискаса тоже с собой уносят. видела тут картину: две бабульки кормят кошек, одна котам еду дает, вторая стоит на стреме, на случай собак. покормили, все убрали, кошек погладили, ушли. я тоже за собой убираю, когда кис кормлю.
КошкаСашка: Reinir пишет: Вот она, западная свобода и демократия в действии А вот вигвам! Я хорошо прячу!Если остановят и проверят....Одно меня почти успокаивает,в пыляку не полезут обыскивать,а я же по бездорожью фигачу км 8 в день,так что багажничек(да и вся машина) то еще... Лесная пишет: Сань, вот поэтому тебя твоя "allargata" и считает кукукнутой! Я же сказала: "Шепотом"! Они то никто не знают! Кстати ,Лесь,а что такое в твоем исполнении "алларгата"?Переводится как "расширенная"!Я после зимы всегда в дверь боком,но не прлюдно же меня так!
Reinir: КошкаСашка пишет: А вот вигвам! О,какое разочарование... и там проклятый тоталитаризьм...
Лесная: Сань, насколько я знаю, от слова "largо" - широко, т.е. "расширенная" семья, включающая в себя всех родственников обеих сторон.
КошкаСашка: Тогда надо бы было обозначить,что там "расширенное",а то смысл вообще не всплыл. Или просто "ларга фамилия"(семья)
Лесная: А я это словечко подцепила у знакомой русской девочки, которая замуж за итальянца. Так что, не суди строго.
КошкаСашка: Это она тебя так?Этим словом?
Лесная: Не, это она так про свою семью. Меня "этим словом" невозможно - во мне весу 44 кг при росте 162.
Лесная: Кстати, хошь подарочек? . http://i040.radikal.ru/1101/ea/4ec34cfb2e1d.jpg
КошкаСашка: Гы!Неее,спасибо!Такой измельчитель сыра оставь,где лежал!
Лесная: Зря. Этим измельчителем после праздников можно измельчить остатки семьи (когда сыр кончится).
Лесная: Ночью мы Санькой пофлудили, мы за собой все лишнее уберем. Может быть.
Alkash: Один из ответов противников Арестова "".Если бы ДИТЁ малое спросило у меня, почему я, зная (из его вчерашнего рассказа) о войне между селенитами и венерианцами, не вмешался в их конфликт и допустил взрыв Юпитера (что мною не исключалось как следствие межпланетных раздоров во время вчерашних же дискуссий с ним же), и потребовало бы из моей зарплаты перечислить 200 у.е. в качестве морального ущерба двум чудом уцелевшим юпитерианцам, а ответственность за все предыдущие войны между гуманоидами тех планет, о которых он упоминал мне ранее в наших разговорах,взять на себя (поскольку я являюсь Главным Миротворцем Системы, по его убеждению, и моя прямая обязанность - гасить подобного рода конфликты), - я ответил бы ему на языке адептов пр. Пути, и наверняка мои аргументы были бы им приняты (даже если бы это не укладывалось в его детской головке" Я охренел В психиатрические палаты интернет провели...А все говорят что хреново живем.
наталия: Ну,для того чтобы это понять надо прочитать все посты. Оппонент тоже всех забодал своими рваными штанишками.
Alkash: наталия Девушка задала простой вопрос. "Кто ответит за действия выпущенной на свободу по требованию зоорадикалов бездомной собачки ?" Насколько я понял - никто ответственность брать не захотел. А если вы та самая наталия из дисскусии с "девушкой с рваными штанами", то ведь и вы ответственность брать не захотели ? Точнее, указали что готовы отвечать только за лично вам знакомую собачку.Хотя говорят о всех БС. Простой вопрос и всё открылось....Либо "Не будем отвечать",либо" отвечу только за одну..". Кстати...За лично знакомых я тоже отвечаю...Потому что они живут у меня ДОМА, а не шляются по улицам.
наталия: http://democrator.ru/problem/4640 Пока для чиновников существует лазейка в законе,этот конвеер смерти никогда не остановить. Вы здесь единогласно утверждаете,что ОСВ провалилась. Но во первых срок слишком мал,чтобы об этом говорить. Вы утверждаете,что поголовье,несмотря на стерилизацию увеличивается. Но,простите я что-то никак не уразумею,как может стерилизованное животное размножаться,если только вдруг делением Абсолютно не пропагандируется население о стерилизации домашних питомцев.Не несут наказание люди выбрасывающие надоевших животных,а так же те которые пополняют улицы выброшенным ненужным потомством,которое получили при случайной вязке. Да.однозначно должны существовать приюты. И красной нитью должна проходить в законе пропаганда среди населения стерилизация,чтобы не получать ненужное потомство. Об этом просто надо кричать. И никак не должно быть в законе лазейки для массового убийства!
Alkash: наталия А уже всех стерилизовали ? И теперь популяция за счет выброшенных пополняется ? Простите...Вопрос который обычно не задают. А чем собачка кусает ?
Alkash: наталия пишет: Да.однозначно должны существовать приюты. И красной нитью должна проходить в законе пропаганда среди населения стерилизация,чтобы не получать ненужное потомство. Об этом просто надо кричать А разве Арестов об этом не пишет ? То-же самое предлагает.
наталия: Alkash пишет: Точнее, указали что готовы отвечать только за лично вам знакомую собачку.Хотя говорят о всех БС. Нет это не я говорила. Это после меня кто- то говорил Я говорила,что ответственность должен нести тот кто выбросил животное. У меня знакомую подрала кошка . С кого ей тогда спрашивать?. Выхожу как-то на прогулку, у меня на поводке две собы среднего размера на поводке, Прохожу во двор,а тут вдруг рыжий кот тоже среднего размера. Не убегает ( умный,-видит что собы на поводке) встал в стойку и начал постепенно,угрожающе двигаться в нашу сторону. Я еле сдерживаю собак, уперлась :копытами в землю; ибо знаю, как коты могут в таких случаях набрасываться. А немного подалее мужчина с йорком стоит и захлебывается смехом,наблюдая всю эту картину. А йорк бегает вокруг него,тоже радуется. Кот постоял,подумал-умный очень, оценил что силы не равны. Затем разворачивается на 180 градусов бежит в сторону мужчины и кидается на йорка.Мужику уже не до смеха. Он хватает визжящего йорка и ретируется.Второй случай с моей знакомой. Заходит она в цветочную палатку на Доргомиловском рынке,цветы ей надо было купить на день рождения. А на руках у нее йорк.Вдруг из под прилавка на нее бросается кошка (котята у нее были) И раздирает ей ноги так,что кровь хлещет ручьем. Продавцы ржут вместо оказания помощи.Женщине плохо. Муж вызывает скорую.Продавцов приструнил,сказав что вызовет милицию,пусть проверят эмиграционную карту. Те притихли,стали отнекиваться,вроде как не ихняя кошка и коробка с котятами не их.Кошку пострадавшим пришлось самим отвозить в клинику на предмет бешенства. После карантина выяснилось,что кошка здорова.Хотя СМИ раздула, что и кошка- то бешанная и женщина при смерти.(это о наших СМИ). Что самое любопытное, у родителей этой женщины есть скотч терьер на которого также нападала кошка и подрала его прилично. На нас также неоднократно набрасывались кошки особенно по весне.И я стараюсь обходить те места где знаю,что прячется кошка с котятами.. И что теперь нам всем войну объявить из за этого. А это мое.
наталия: Alkash пишет: А разве Арестов об этом не пишет ? То-же самое предлагает. Я и не спорю по этому поводу, но не должно быть лазеек в отношении эвтаназии,а она наблюдается.
Alkash: наталия пишет: но не должно быть лазеек в отношении эвтаназии,а она наблюдается. Какие лазейки ? Уточните. При этом не надо забывать что там опубликовано "открытое письмо", которое во многом не успевает раскрыть все нюансы предложения Арестова,а лишь указывает,если можно так выразиться, общий курс.
КошкаСашка: Наталия!Каких еще лазеек? Если вы выйдете из одной темы и почитаете форум,то ,возможно,сможете ответить на вопросы:за чьи деньги зоорадикалы собираются пожизненно(без эвтаназии)содержать собак в ГОС приютах?Сколько приютов надо,что бы влезли все существующие животные плюс свежевыброшенные?Как НА САМОМ ДЕЛЕ Европа пришла к своим гуманным законам,какими путями и сколько времени топала? Повторять просто уже сил нет!К вам тот же призыв,что и к некой ЛД,Аннараз и другим:читайте,знакомьтесь!Не надо лозунгов и эмоций!Не надо утопии!Посмотрите,как в Мире с этим справляются! Не все же на Шарике садисты и идиоты?Наверное,до БС России уже кто то где то много чего перепробовал? А на счет кошек:так тут никто никогда и не заявлял,что кошкам место на улице! И в районах,не благополучных по бешенству,они там такая же опасность,как и собаки,лисы и другие безнадзорные и дикие. Никто не говорил,что кошки СОВЕРШЕННО безобидны и никто не должен отвечать за их действия! Просто во всем Мире кошки признаны,все таки,из за размеров и образа жизни животными с низким риском!Напомните случай,когда кошки загрызли кого то насмерть? В хваленой радикалами Европе для ответственности кого то и регистрируют опекунов кошачьих колоний!Если мои кошаки начудят крупно,с меня спросят!Если вспыхнет бешенство в Италии,буду бегать,как шальная с вакцинами и документами,что бы всех,нафиг,не усыпили!А если не стану этого делать,да,скорее всего усыпят и буду волосы на себе рвать..
Alkash: наталия По поводу кошек существует несколько иная программа действий. Но никто не говорит что кошки на улице это хорошо. Просто вопрос наиболее остро стоит именно с собаками ( по целому ряду причин), поэтому на работу с ними и сделан акцент в этом открытом письме.
L2M: Лисиц пишет: А я в детстве видела собаку которая с голодухи какашку ела...... Не факт, что с голодухи. Оно в восприятии некоторых животных... того... витаминный препарат. наталия пишет: Но во первых срок слишком мал,чтобы об этом говорить А что, простите, значит, "срок слишком мал"? 5 лет провального одесского ОСВ, 10 лет провального московского ОСВ, 30 лет провального индийского ОСВ, итд итп - это все мало? Сколько же тогда "не мало", и нужна ли такая программа вообще? Понимаете, программа - если она рабочая программа - должна давать негативную динамику численности. ОСВ же дало позитивную; значит, оно в данных условиях - не рабочая программа. Вот и все. наталия пишет: не уразумею,как может стерилизованное животное размножаться,если только вдруг делением Писано-переписано, объяснено-переобъяснено, и, в том числе, в тексте, размещенном Арестовым. Ключевые слова - "порог эффективности". наталия пишет: Не несут наказание люди выбрасывающие надоевших животных,а так же те которые пополняют улицы выброшенным ненужным потомством,которое получили при случайной вязке. И так оно и будет, если бездомность узаконивать - а именно узакониванием бездомности и является ОСВ. Нет, ну простая же логика: или собака на улице - это плохо и ненормально (но тогда - какое еще может быть ОСВ?); или же собака на улице - это хорошо и нормально (но тогда - почему нельзя выбросить ставшего ненужным пса?). наталия пишет: но не должно быть лазеек в отношении эвтаназии А что есть "лазейка в отношении эвтаназии"? Эвтаназия как явление должна быть до тех пор, пока она нужна. Регламентированная, гуманная, подконтрольная - никак иначе; но должна быть. Иначе куда девать всех тех наследственно-бездомных, которые сейчас на улице? Оставить и дальше жить на улице? Тогда почему нельзя выбрасывать туда же, на улицу, еще и новых животных? А отвечать кто за этих животных будет? Бывший хозяин? Да не было у них никогда никакого хозяина. И у родителей их не было хозяина. И у бабушек их с дедушками хозяев не было.
наталия: L2M пишет: Тогда почему нельзя выбрасывать туда же, на улицу, еще и новых животных? Потому что это должно рассматриваться, как жестокое обращение с животными. И если ты не можешь уследить за своим животным,то стерилизуй. А для этого должна быть мощная пропаганда,что до сих пор у нас отсутствует.
Alkash: наталия пишет: Потому что это должно рассматриваться, как жестокое обращение с животными. И если ты не можешь уследить за своим животным,то стерилизуй. А для этого должна быть мощная пропаганда,что до сих пор у нас отсутствует. Почему "жестокое" ? Вполне "гуманное". Прямо в духе и по букве ОСВ. Взять собаку,привить собаку,вышвырнуть на улицу. Найдите отличие.
КошкаСашка: Наталия!Тогда по другому поставить вопрос.Пример ситуации. На улице ,прямо вдоль домов-мусор на метр.Помойки никто не вывозил уже месяц.Будет предсказуемым и почти "нормальным" жест какого то человека,если он и свой пакет выставит на улицу или выбросит из окна?Или он подождет машины ,или сам отвезет в приемник мусора,или будет искать более-менее не забитый контейнер? И именно на этом форуме ,именно реалисты всегда толдычат и о стерилизации домашних,и об обязательной регистрации(которой,кстати,почему то не желают радикалы..)
наталия: Alkash пишет: Но никто не говорит что кошки на улице это хорошо. Просто вопрос наиболее остро стоит именно с собаками ( по Почему не хорошо? И подкармливать их надо. Когда у нас во дворе кошек не было,то крысы ходили толпами. Но все должно быть в приделах разумного. А самое разумное это МАТЬ-ПРИРОДА. Именно она держит весь МИР в равновесии. Не оттуда ли идет война собак с кошками? В этом году,как никогда огромное количество пироплазмозных клещей, в клиниках повальное количество собак покушанных клещами с диагнозом пироплазмоз. А вот бездомные не могут обратиться в клинику и погибают. Но это МАТЬ-ПРИРОДА, которая держит равновесие. Когда же начинает мудрить человек,то обязательно перемудрит.
наталия: КошкаСашка пишет: об обязательной регистрации(которой,кстати,почему то не желают радикалы..) Первый раз это слышу. Насколько мне известно никто не возражает против регистрации. Сразу оговорюсь- мои клейменные. А насчет чипирования хочу спросить: ; Сколько у нас сканеров хотя бы в Московских клиниках?
Alkash: наталия пишет: Но это МАТЬ-ПРИРОДА, которая держит равновесие. Когда же начинает мудрить человек,то обязательно перемудрит. Мать-природа это конечно хорошо и даже замечательно... Только она предусматривает естественный отбор. Но в таком случае почему предоставляя БС жить по законам природы,да еще и оказывая ему в этом поддержку, вы отказываете в этом праве человеку ? Если уж следовать принципам естественного отбора то вам ближе к ДХ надо быть. Они один на один,а иногда и один на нескольких "ходят". Ну не зубами грызут,мозгами пользуются,хитростями....Тут уж кому что природа дала. Или оставим в стороне ДХ и вернемся к той "девушке с рваными штанами". Ей,согласно заветов матери-природы,надо было ту собачку прямо на улице убить...Ну а поскольку зубы и когти мать-природа выделила ей не такие как собаке,но зато наделила способностью использовать предметы....Бейсбольной битой , "с чувством,толком,расстановкой.." Для установления равновесия согласно заветов матери-природы. Это все лирика. А про мать-природу есть несколько версий. Первая.Может вы не заметили, но у матери-природы каждое животное живет на своей территории.И очень зависит от соседей. И при нарушении равновесия сталкивается с противодействием. Именно это сейчас с БС и происходит. По-другой версии собаки - искусственно созданный человеком вид животного. И к матери-природе отношения уже не имеет,так как без человека не найдет свою экологическую нишу. Именно по этому человек и должен следить за творением своих рук,не перекладывая ношу на мать-природу,которой это создание чуждо.
Alkash: наталия пишет: Но все должно быть в приделах разумного. Чем вас не устроит домашняя стерилизованная кошка ловящая во дворе крыс во время прогулки ? Или это должна быть обязательно подвальная,полубольная,голодная кошка ? При этом желательно подвергающаяся риску быть сожранной БС. Вопрос. Кто из нас гуманней ?
наталия: Alkash пишет: Почему "жестокое" ? Вполне "гуманное". Прямо в духе и по букве ОСВ. Взять собаку,привить собаку,вышвырнуть на улицу. Найдите отличие. Речь шла уже о бездомных . Не надо паясничать. Спасибо
L2M: наталия пишет: Потому что это должно рассматриваться, как жестокое обращение с животными. Alkash уже ответил по сути, да и я писала (кстати, а почему Вы не читали то, что было адресовано Вам?). Если это - жестокое обращение, то и ОСВ - тоже жестокое обращение. Никак иначе. наталия пишет: А самое разумное это МАТЬ-ПРИРОДА. Какая "мать-природа" в насквозь искусственной городской экосистеме? Нет там никакого природного равновесия, и быть не может.
Alkash: наталия Я не паясничаю. Предположим что я взял щенка с улицы от дворняги. Привил,покормил,подержал месяц-два. Он сожрал мои тапочки,диван,обои. Я вышвыриваю его на улицу. По-вашему - жестоко. Вы подобрали щенка(собаку) с улицы. В приюте его привили,покормили,подержали сутки (именно такой срок сейчас). Хорошо...Подержали те-же два месяца...Не пристроили (не говорите что СЕЙЧАС РЕАЛЬНО есть возможность пристроить ВСЕХ собак).Вышвыриваем на улицу. По-вашему - гуманно. Теперь объясните мне разницу. Если то что делаю я - жестокость и,по вашему предложению, должно наказываться,возможно и уголовно. То те - же самые действия выполняемые приютом - не только гуманны,но даже финансово поддерживаются(вознаграждаются).
наталия: КошкаСашка Да мы все об одном и том же говорим,да и цель вроде как одна.Но большенство людей устали от бессмысленной бойни. И каждое убийство отзывается болью. Я представляю себе картину,как врач подходит со шприцом к здоровому молодому и совершенно безобидному, псу и говорит: Прости меня и весь род людской за их короткую память,когда в войну вы шли под танки с взрывчаткой, ; в тыл раненых волокли отчаянные упряжки чистейших кровей дворняжки, и что первая во вселенной посланцем Земли была в межзвездной галактике где-то сгорела ее ракета,как верный солдат науки дворняжка себя вела; И за то,что Павлов делал свои научные открытия благодаря тебе.Прости пес,но сейчас ты мешаешь жить людям,которые живут благодаря твоим сородичам и я должен тебя усыпить. Прости меня пес за их жестокость,за их предательство и за их короткую память.
Alkash: наталия Прекрасные слова вы написали для КошкаСашки... Подобные слова писал и Догмеат....Их краткий смысл..."Вы прекрасная девушка и отличная жена,жаль только что вашу первую беременность придется прервать, потому-что прививка после укуса бродячей собаки вызовет если не выкидыш или смерть плода, то уж здоровым ваш ребенок просто не родится.".. Мне почему-то больше жаль девушку....
наталия: Alkash пишет: Чем вас не устроит домашняя стерилизованная кошка ловящая во дворе крыс во время прогулки ? В городе? Это фантастика?
Alkash: наталия пишет: совершенно безобидному, псу Между прочим.....Совершенно безобидных не бывает. Ни по закону,ни по мнению кинологов. И это относится ко всем собакам.
krabo5: Я представляю себе картину, как после отлова и вакцинации, покормив и потрепав по загривку, волонтёр приюта вышвыривая на улицу подходит ........ к здоровому молодому и совершенно безобидному, псу и говорит: Прости меня и весь род людской за их короткую память,когда в войну вы шли под танки с взрывчаткой, ; в тыл раненых волокли отчаянные упряжки чистейших кровей дворняжки, и что первая во вселенной посланцем Земли была в межзвездной галактике где-то сгорела ее ракета,как верный солдат науки дворняжка себя вела; И за то,что Павлов делал свои научные открытия благодаря тебе.Прости пес,но сейчас ты мешаешь жить людям,которые живут благодаря твоим сородичам и я должен должен вышвырнуть на улицу, отрезав яйца. Прости меня пес за их жестокость,за их предательство и за их короткую память.
Alkash: наталия "В городе? Это фантастика?" Почему фантастика ? У матери две таких было. И подобные кошки это то к чему надо стремится . Кстати..На вопрос про гуманность из цитированного вами поста про кошек вы не ответили....Да и на другие ( Чем кусает ? Какие уловки ? В чем разница?)
наталия: L2M пишет: (кстати, а почему Вы не читали то, что было адресовано Вам?). Вас много здесь, а я одна- не успеваю. Мне еще и собак надо выгулять и на работу сходить и другие письма разобрать и в квартире убрать и поесть иногда,а еще в магазин сбегать. Можно попросить помощь зала?
Alkash: krabo5 В цитате слова "должен усыпить" надо поменять на "должен вышвырнуть на улицу"....И добавить "отрезая яйца" Во всем остальном...Слеза умиления наворачивается ..
КошкаСашка: наталия пишет: КошкаСашка Да мы все об одном и том же говорим,да и цель вроде как одна.Но большенство людей устали от бессмысленной бойни. И каждое убийство отзывается болью. Я представляю себе картину,как врач подходит со шприцом к здоровому молодому и совершенно безобидному, псу и говорит: Прости меня и весь род людской за их короткую память,ког Наталия!Если бы вы углубились в историю наук и вообще,в саму их специфику и сегодня...вы бы были поражены,сколько полезного,сколько жертв принесли Человечеству кролики,морские свинки,свиньи,например! Не меньше собак трудились и трудятся и жертвуют!А некоторые органы свиней,например,отлично подходят для трансплантации человеку.. А нехорошие люди с короткой памятью этих самых свиней едят,вот свиньи! Наталия!А вы походили по форуму,почитали,как я советовала? И кстати,Матушка-Природа совершенно не предусматривает в естественном отборе бабушек-кастрюльщиц с готовой жрачкой! На ПиКе одна девушка брякнула аж в Мемориале женщине.оплакивающей разодранных и живьем дворовых кошек-ее подопечных.- "Пищевая цепочка!"А в это время в соседней теме проклинали смертью голодных,бездомных таджиков,которые съели щенков бездомной собаки.. Хочу понять логику некоторых "зоозащитников",да не получается у меня!
Alkash: наталия пишет: Можно попросить помощь зала? Можно... Но,честно говоря, я не представляю как можно аргументированно отстаивать вашу точку зрения...На ум приходят только слова "надо любить,надо жалеть, сострадание необходимо.." К сожалению ,хотя они и правдивы,но оппоненты тут же применят их по отношению к людям...И то-же будут правы.
КошкаСашка: наталия пишет: Можно попросить помощь зала? Наталия!Можно!А Зал у вас ее попросит!А вам показалось,что тут все от нехрен делать сидят? Для малюсенькой справочки:у меня 30-к кошек в 5 колониях,жрать хотят,,6 кошек на пристройство в гараже,сын 5 лет,огород,садик,муж,квартира,лошадь в манеже,телефон с инетом!Когда не вставляю долго смайлики,это я с него пишу ,ведя машину! У других не лучше дело,один сегодня еще и диссертацию защищает..
Alkash: КошкаСашка пишет: это я с него пишу ,ведя машину! По бездорожью с мобилой у уха носишься ? Плохо полиция работает...Плохо... Надеюсь что качество работы автомастерских и похоронного бюро в ближайшее время вы проверять не собираетесь.
krabo5: Alkash , читай внимательней: КошкаСашка пишет: это я с него пишу ,ведя машину! Тут телефон не возле уха, да и руки нужны! А кто-то говорит что у нас талантов на форуме нет!
КошкаСашка: Alkash пишет: Надеюсь что качество работы автомастерских и похоронного бюро в ближайшее время вы проверять не собираетесь. Не дождетесь! Да и не первый же год я так вожу! Кстати,телефон у меня сейчас прикольный,никаких кнопок,большим пальцем по экрану водишь и пишешь!А ладошкой этой же руки с телефоном можно и с рулем другой руке помочь и передачу переключить! А полиция у нас строгая,но если у уха не держишь,не заметят! В общаге,в студенческие годы,у меня была кликуха:Александра-Маньум!Ага!В честь того самого Александра! Кто то где то прочитал,что он умел несколько дел делать сразу и хорошо.Посмотрели друзья на меня на кухне,как учу экзамены с учебником на коленях,одной рукой семечки грызу,другой рукой в карты играю..и обозвали! Да пока мы с Крабом по Скайпу болтали,я успела две булочки съесть,и две сигареты выкурить!
Alkash: КошкаСашка пишет: А полиция у нас строгая,но если у уха не держишь,не заметят! И этот человек учит нас соблюдать законы.....Скорее научит иностранцев их нарушать
КошкаСашка: Гы!Я единственная на нашу зону ,кто пристегивается,держит дистанцию и знает,где в машине поворотники и для чего они вообще.(спасибо,в Эстонии выдрессировали!)И права я не покупала,не в Эстонии,не тут!Так что,мелкие пакости мне можно самой себе простить!
наталия: L2M пишет: акая "мать-природа" в насквозь искусственной городской экосистеме? Нет там никакого природного равновесия, и быть не может. Птицы,.деревья , насекомые, дождь,снег и так далее Тоже искусственное?
КошкаСашка: наталия пишет: Птицы,.деревья , насекомые, дождь,снег и так далее Тоже искусственное? КошкаСашка пишет: И кстати,Матушка-Природа совершенно не предусматривает в естественном отборе бабушек-кастрюльщиц с готовой жрачкой! А еще в Матушку -Природу там же вмешиваются помойки,смог,машины,инвалиды в каталках,бегающие дети,велосипедисты,слепые,старики с палками....И имя этому монстру-город!
наталия: Alkash пишет: потому-что прививка после укуса бродячей собаки вызовет если не выкидыш или смерть плода, то уж здоровым ваш ребенок просто не родится.".. У нас бегают везде только одни бешенные собаки Всем поголовно прививаться и на улицу не выходить.Всех собак и кошек поубивать Я про кошечку писала,там тоже СМИ кричали,что кошечка бешанная,проверили ан нет-здорова. Но почему-то никто не спрашивает с садистов,снимающих шкуру живьем,выкалывающим глаза,поджигающих кошек и т.д Животное не имеет даже право защитится от человека. У человека оно всегда будет виновато. Это свойство людей.
наталия: Alkash пишет: Между прочим.....Совершенно безобидных не бывает. Ни по закону,ни по мнению кинологов. И это относится ко всем собакам. тоже. Т /quote] И к людям тоже Так вас послушать,то у нас и мужиков надо всех кастрировать,чтобы педофилизма не было. Ибо получается,что они тоже потенциально опасны .
Alkash: наталия пишет: У нас бегают везде только одни бешенные собаки Всем поголовно прививаться и на улицу не выходить.Всех собак и кошек поубивать Я про кошечку писала,там тоже СМИ кричали,что кошечка бешанная,проверили ан нет-здорова. Но почему-то никто не спрашивает с садистов,снимающих шкуру живьем,выкалывающим глаза,поджигающих кошек и т.д Животное не имеет даже право защитится от человека. У человека оно всегда будет виновато. Это свойство людей. Видимо есть причина или веские подозрения. И не надо утрировать. Как говорят врачи :" Не бывает здоровых людей..Есть не до конца обследованные.." Так что говорить про БС ? Там куча заболеваний. И многие опасны для человека.И лирическое отступление про девушку было ответом на ваш лирический опус. Ваше приписывание нам желания "Всех собак и кошек поубивать" вообще непонятно.. Так же как приписывание всем здесь присутствующим попустительства к садистам. Такое ощущение что аргументы закончились и началось ВЫДУМЫВАНИЕ вины оппонентов.
КошкаСашка: наталия пишет: Так вас послушать,то у нас и мужиков надо всех кастрировать,чтобы педофилизм Ружья тоже-потенциальная опасность,несмотря на то,что и пользы от них не мало. Ружья не валяются на улице,у ружий всегда есть хозяева,человек,имеющий ружье,всегда несет какую то ответственность. И всегда есть и будут люди,которые не имеют права иметь ружье,но имеют и используют его в противозаконных целях.За что Законом и карается.Позволим ружьям валяться на улице или запретим их и в надежных руках? Мужчины есть разные.Педофилизм тоже карается законом и за это мужчины(кстати,женщины тоже) несут ответственность. Собаки-как расчехленное ружье,может выстрелить ,когда не ждешь.Особенно,в непутевых руках.За домашнюю собаку несет ответственность хозяин собаки.Кто несет ответственность за бродячих собак? Наталия,ну не надо кидаться в крайности и сравнивать с людьми,смешивать с другими мировыми проблемами. Тут говорим про БЖ!
Alkash: наталия "Между прочим.....Совершенно безобидных не бывает. Ни по закону,ни по мнению кинологов. И это относится ко всем собакам. И к людям тоже. Так вас послушать,то у нас и мужиков надо всех кастрировать,чтобы педофилизма не было. " Именно из-за небезопасности ВСЕХ собак существуют поводки,ошейники,правила выгула,курсы дрессировок и много-много чего... По поводу кастрации....Не во Франции ли рассматривается вопрос о кастрации педофилов ?Заметьте - насильной кастрации.
наталия: Alkash пишет: Не во Франции ли рассматривается вопрос о кастрации педофилов ?Заметьте - насильной кастрации. У нас вроде,как тоже
Reinir: наталия пишет: Птицы,.деревья , насекомые, дождь,снег и так далее Тоже искусственное? Кошки и собаки - искусственно выведенные человеком подвиды животных, живущие в построенном человеке городе, питающиеся не природной добычей, а в основном продуктами и отходами продуктов людей. Как бы так. Посмотрите, как живут и за счет чего живут дикие экосистемы (мать-природа). И сравните с искусственной экосистемой - городом. Или, несколько проще - вы запихнули в банку пауков , они там друг друга жрут, а вы смотрите на это и говорите: "нет, это не моих рук дело, это мать-природа"! Где-то так.
Reinir: наталия пишет: Но почему-то никто не спрашивает с садистов Это как никто? Если попадаются - судят. и есть таких случаев уже немало.
наталия: http://www.5-tv.ru/news/38815/ http://www.vslux.ru/article/uchastniki-aktsii-v-zashchitu-izuvechennogo-v-ekaterinburge-kotenka-sobirayut-podpisi-pod-pe Для Reinira
Alkash: наталия И какое отношение эти ссылки имеют к Арестову или программе зоореалистов ? То что они ими осуждаются ? И то что все против этого ? Какое отношение они имеют к вашему неприятию эфтаназии ? http://forum.detective-agency.info/ru/viewtopic.php?f=104&t=4404 Это для вас.
Reinir: наталия пишет: Для Reinira Так это как раз признак того, что "мимо уже не походят". Хотя да, сложно, очень сложно наказать бывает, если нет непосредственных свидетелей и недостаточно времени и сил для борьбы за то чтобы дело возбудили и не закрыли.
наталия: Reinir пишет: недостаточно времени и сил для борьбы за то чтобы дело возбудили и не закрыли. Или желания
Alkash: наталия пишет: Или желания Это обвинение ? Или просто "мысль вслух" ? Может лучше вернутся к обсуждению темы (письмо Арестова) ?
Reinir: наталия пишет: Или желания А вы пробовали? Поделитесь опытом попыток...
Alkash: Reinir Возможно читает по моей ссылке..Там много дел по 245 и приговорам по ней.
наталия: Alkash пишет: Это обвинение ? Или просто "мысль вслух" ? Мысли вслух. Желание властей с этим разбираться,ибо по закону животные это вещь,а не живые существа способные, так же как и человек страдать.
Reinir: наталия пишет: животные это вещь,а не живые существа способные, так же как и человек страдать. Вы помните всю статью 137 ГК? Там еще и про гуманность есть.
Лесная: наталия пишет: Желание властей с этим разбираться,ибо по закону животные это вещь,а не живые существа способные, так же как и человек страдать. Наталия, не совсем так. По закону - это собственность хозяина. И чем меньше у нас будет бездомных животных и больше хозяйских, тем меньше эти животные будут страдать. Вы не согласны?
наталия: Лесная ИМУ'ЩЕСТВО, а, мн. нет, ср. Совокупность находящихся в чьем-н. владении вещей и различных ценностей, имеющих значение в хозяйственном обороте (право). Движимое, недвижимое и. Государственное и. Конфисковать и. || Вещи, составляющие чью-н. http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый%20словарь%20Ушакова/~Им/
Лесная: Наталия,я Вас понимаю. Но, видите ли, в чем дело... Просто по логике - у животных не может быть прав в общечеловеческом смысле, так как они не могут сами за себя отвечать. И обязанностей у них так же нет. Права животному может дать только хозяин, так как именно он несет ответственность за его поведение. Поэтому большинство реалистических зоозащитников предпочитает говорить не "права", а "интересы" животного. В принципе, разница небольшая.
Лесная: Еще пара слов по поводу имущества. Этот термин употребляется так же для защиты от посягательств на это самое имущество. Ну, допустим, у Вас украли собаку. Над ней никто не издевается, не бьет, просто Ваша собака понравилась Вашему соседу, и он ее прихватизировал. И вот в этом случае возникает имущественный спор, который решается в судебном порядке. И если эта конкретная собака - Ваше имущество, ее Вам вернут, а соседа накажут. И даже со своим имуществом Вы не имеете права некорректно обращаться. Например, во Франции есть владельцы больших участков земли, засаженных лесами. Так вот, человек не имеет права вырубить свой личный лес, если его площадь составляет больше 4-х гектаров, несмотря на то, что это его имущество.
Alkash: Лесная пишет: Например, во Франции есть владельцы больших участков земли, засаженных лесами. Так вот, человек не имеет права вырубить свой личный лес, если его площадь составляет больше 4-х гектаров, несмотря на то, что это его имущество. Не только во Франции. Я,в России, тоже не имею права вырубить свои сосны на своем участке земли без разрешения. Даже очистку от сухостоя могу провести лишь с разрешения и под контролем.
наталия: Лесная пишет: так как они не могут сами за себя отвечать Дети тоже не могут за себя отвечать,однако они не имущество
krabo5: наталия пишет: Дети тоже не могут за себя отвечать,однако они не имущество Эта песня хороша, начинай сначала.... наталия , Вы действительно приравниваете детей к животным?
Floriana: krabo5 пишет: наталия , Вы действительно приравниваете детей к животным? Не скажу за Наталию, на на Вите это известный аргумент: приравнивать животных к малым детям... или к олигофренам. Дескать, они т тоже ни черта не понимают, но права у них есть!
Лесная: Наталия,а Вы не согласны, что, по сравнению со взрослыми, у детей тоже не так уж много прав? Но! Ребенок вырастет и будет наделен всеми правами взрослого человека. Животное - никогда. За него всю жизнь будет отвечать хозяин. Хорошо, давайте поставим вопрос ребром. Какой статус Вы - конкретно Вы - хотели бы присвоить животному? ЗЫ.мои кошаки в моем доме имеют равные права с хозяевами.Например, право посидеть на столе, если захочется. Но если кошка насрет в неположенном месте, она будет натыкана носом. Так же как и взрослым людям у меня не позволено блевать мимо унитаза.
krabo5: Лесная пишет: мои кошаки в моем доме имеют равные права с хозяевами.Например, право посидеть на столе, если захочется. Но если кошка насрет в неположенном месте, она будет натыкана носом А у всех членов семьи есть такое право - посидеть на столе если захочется? Я тоже хочу !
Лесная: Ну, если мне захочется посидеть на столе (и даже поплясать) - меня никто не погонит. Приезжайте, посидите! Во до чего у нас людей затюкали - чтобы посидеть на столе, в гости просятся!
krabo5: Лесная пишет: Во до чего у нас людей затюкали Ага! Это у Вас? А у нас просто ещё долго выбирают стол, на который хочется забратся с ногами, чтоб не стянули за них...
наталия: О правах! Впервые у нас это прозвучало еще в советское время в фильме ; Ко мне, Мухтар; Когда пса, после того,как он верой и правдой отслужил человеку и уже по старости и болезни не мог нести службу его должны были усыпить.И только благодаря усилиям проводника этого не произошло и пес спокойно доживал свой век. Это был единственный случай. Человеку не свойственно чувство благодарности.Он привык только использовать. krabo5 пишет: Вы действительно приравниваете детей к животным? Нет,я животных приравниваю к детям,которые также чувствуют,испытывают боль,радуются. Думаю.вам это не понять. Слишком у вас велик избыточный потенциал значимости.
Лесная: наталия пишет: Человеку не свойственно чувство благодарности.Он привык только использовать. Наталия! Не расписывайтесь за все человечество! Вы еще не поняли, зачем мы на этом Форуме собрались? Взрослые, серьезные люди (многие с учеными степенями) ищут, ищут, ищут способы максимального уменьшения страданий животных в условиях мегаполиса. И, естественно, не забывают также и об интересах человека. Мы пытаемся найти компромисс, а если не найдем - его найдут ДХ. Собственно, уже нашли.
КошкаСашка: наталия пишет: Человеку не свойственно чувство благодарности.Он привык только использовать. Какому Человеку?Вам?Мне?Еще кому то? Эти плакатные всхлипы уже в печенке! Не надо за весь Мир то говорить!Теленовелла какая то!
наталия: Лесная пишет: Вы еще не поняли, зачем мы на этом Форуме собрались? Взрослые, серьезные люди (многие с учеными степенями) ищут, ищут, ищут способы максимального уменьшения страданий животных в условиях мегаполиса Замете, я не критикую.я только высказываю свою точку зрения, А вы уж, принимайте или не принимайте. Это ваш выбор.
КошкаСашка: Лесная пишет: Взрослые, серьезные люди (многие с учеными степенями) ищут, ищут, ищут Еще добавлю,если предыдущие мои посты не были прочитаны,люди ,которые все окошачены,особачены по самое "немогу"!И которые умудряются еще и находить время для пристройства уличных животных.Это на случай,если кто подумает,что тут все "мамочки,старушки,и,вообще,конторские крысы"... Так что,кой какое отношение к проблеме имеем.
Alkash: наталия пишет: Нет,я животных приравниваю к детям,которые также чувствуют,испытывают боль,радуются. То есть животным дать те-же права что и детям....Право на образование,здравоохранение и т.д. Клево...То-есть если я не обучаю собаку,не лечу ее то государство будет ОБЯЗАНО все это сделать за свой счет...Потому-что государство гарант прав....И с БС точно так-же.... Материнский капитал сукам выплачивать будут ?
Лесная: наталия пишет: Нет,я животных приравниваю к детям,которые также чувствуют,испытывают боль,радуются. Думаю.вам это не понять Понять. Но, кроме эмоций, иногда нужно включать мозги.
КошкаСашка: наталия пишет: Нет,я животных приравниваю к детям,которые также чувствуют,испытывают боль,радуются. Думаю.вам это не понять. Не понять?И шесть: КошкаСашка пишет: ,на этом форуме люди ,которые все окошачены,особачены по самое "немогу"!И которые умудряются еще и находить время для пристройства уличных животных.Это на случай,если кто подумает,что тут все "мамочки,старушки,и,вообще,конторские крысы"... Так что,кой какое отношение к проблеме имеем.
Лесная: Боже мой, тут почти все, по-моему пишут, как зверюг облизывают, что своих, что подобрашек... Наталия,, зайдите в темку "Фото наших животных".
наталия: Alkash пишет: То есть животным дать те-же права что и детям....Право на образование,здравоохранение и т.д. Клево...То-есть если я не обучаю собаку,не лечу ее то государство будет ОБЯЗАНО все это сделать за свой счет...Потому-что государство гарант прав....И с БС точно ПРАВО- ЖИТЬ!
Лесная: наталия пишет: ПРАВО- ЖИТЬ! А как именно участники нашего Форума предлагают лишить животных этого права (ДХ в расчет не берем)? Путем убирания БЖ с улиц? Так мы уже, вроде, договорились, что жизнь собак на улице мучительна для собак и опасна для людей. Эвтаназия для безнадежно больного и страдающего животного? По-моему, тоже все ясно. Что еще Вам не нравится? И что предлагаете ВЫ?
Alkash: наталия пишет: ПРАВО- ЖИТЬ! И из-за этого вы хотите лишить этого права людей ?
Лесная: Еще раз, в который уже - на этом Форуме мы ищем наиболее приемлемые формы сосуществования людей и животных в условиях мегаполиса (и не только).
Floriana: ПРАВО- ЖИТЬ! И здесь радикальные зоозащитники опять начинают походить на радикальных пролайферов. Те ведь тоже говорят, что эмбрион имеет право на жизнь... Так вот: ничем не ограниченное право на жизнь не имеется абсолютно ни у кого! Право на жизнь больного ограничено размерами его кошелька. Право на жизнь солдата или пожарника - соотвествующими уставами. Да чего там: вот вы забрели ночью куда не надо, и вдруг из темноты часовой кричит: "Стой! Стрелять буду!" Вы имеете право на жизнь - а он обязан. Обязан открыть огонь на поражение, несмотря на ваше право. Мне пролайферы сказали: но вменяемый человек в такой ситуации остановится! А что, невменяемый (может, просто пьяный) не имеет права на жизнь. И уж тем более человек не имеет права покушаться на жизнь, здоровье и имущество другого человека, то этот другой вправе защищаться, и если самооборона привела к смерти агрессора - то агрессор сам себе злобный баклан.
Bald Zombie: Floriana пишет: радикальные зоозащитники Поправка. Бродячей-Собаки-защитники. Ведь право на жизнь выходит есть у собак только (их же усыплять нельзя), а на кошек и других животных, страдающих в таком случае от бродячей братии - фиолетово. Про людей и не упоминаю. ——— наталия пишет: Человеку не свойственно чувство благодарности.Он привык только использовать. Что-то я не помню, чтоб давал вам право говорить от моего имени. Или вы меня уже из числа человеков исключили, как и других людей с отличной от вашей точкой зрения? Нет,я животных приравниваю к детям,которые также чувствуют,испытывают боль,радуются. Думаю.вам это не понять. Слишком у вас велик избыточный потенциал значимости. Ну конечно же! Это не понявшие вас люди сами в том виноваты, а вовсе не вы из-за того, что не удосуживаетесь обьяснить.
krabo5: Мне кажется, что единственное, что мы можем ещё в ответ услышать, это будет стандартный набор лозунгов радикалов. Если честно, я их уже наизусть выучил! Кому интересен повтор пройденного..
Reinir: krabo5 пишет: Мне кажется, что единственное, что мы можем ещё в ответ услышать, это будет стандартный набор лозунгов радикалов. Посмотрим. Хочется надеяться, что будут новые аргументы. Давайте не будем нагнетать пока!
наталия: Лесная пишет: на улице мучительна для собак и опасна для людей. Не буду называть места, ибо хантеры щас туда побегут. Так вот живут себе спокойно стерилизованные толстые суки уже несколько лет.Живут спокойно никого не трогают им встать- то лениво. Заметьте они абсолютно не мучаются сытые и довольные жизнью. А тут вдруг приедут некоторые и скажут: ;Бедненькая, как тебе тяжело жить-то да и вон тому дятьке ты не понравилась. давай- ка мы тебя усыпим ,чтобы не мучалась ,а то хантер примчится и отравит тебя; ;Да уж лучше мы усыпим;
наталия: Лесная пишет: Эвтаназия для безнадежно больного и страдающего животного? Эвтаназия для безнадежно больного страдающего от болезни.(Так, маленькая поправочка)Лесная пишет: и страдающего животного? Слишком широкое понятие.К примеру: Хозяин,который жестоко обращается с животным. Здесь животное тоже страдает.
наталия: Еще хочу сказать: ;Когда я выступала в соревнованиях по бегу на средние дистанции и моя сестра приходила смотреть,так она плакала,ей было меня очень жалко,ей казалось,что я мучаюсь .Но, вот что странно, я то получала удовольствие от бега; Лесная пишет: жизнь собак на улице мучительна для собак Это вы так решили? Или они?
КошкаСашка: Наталия!Вы обратили внимание,сколько тем на форуме?Неужели вас ничего не заинтересовало? Причем тут ваши бега? И при чем тут какие то ленивые суки?В целом,по России,знаете статистику?Нельзя же только под носом видеть.Ну почитайте форум!Там и ответ,да возможно еще и в картинках,отыщите на ваш вопрос: наталия пишет: Это вы так решили? Или они? Вы же из этой темы еще нос не высунули!
КошкаСашка: Оттого и разговор у нас получается,как у слепого с немым!
Лесная: И что Вы предлагаете-то, в конце концов? И в каком Вы регионе живете, что вашим уличным собакам нм мороз, ни жара не страшны?
КошкаСашка: Лесная пишет: И что Вы предлагаете А ничего,Лесь! Пока человек с детскими глазами добродушно верит,что все БС-это толстые суки ,которые и двинутся не могут(в то время,как дети Африки голодают ),что все,все,все они такие мирные,славные и что им просто клево всем живется на улице,пока по величайшей в Мире инфо сети находит лишь одну единственную тему,потому что больше ничего не интересно,а может,потому,что считает,что уже все в Мире знает....
Reinir: КошкаСашка пишет: Пока человек с детскими глазами добродушно верит,что все БС-это толстые суки Неужели верит, что все?
Лисиц: krabo5 Понимаете, то что Вы называете "стандартным набором" это в данном случае не просто лозунги, это искренние убеждения, человеку нужно дать возможность почитать форум, узнать побольше, давайте, действительно не будем давить на человека. (Сказывается отсутствие раздела для новых участников с кратким изложением нашей позиции по основным вопросам... ) Наталия, Вы, пожалуйста не торопитесь с выводами, те разногласия, которые есть у Вас с нами, они типичны для радикального направления зоозащиты, предлагаю их пока оставить в покое, а Вам, мне кажется, можно попробовать, на время хотя бы, перейти с позиции спорящего на позицию интересующегося, что Вас ни к чему не обяжет, ну и побродить здесь, неспеша почитать форум, и возможно некоторые вещи станут постепенно понятнее, в частности то, на чем основана наша позиция и т.п.
наталия: Лесная пишет: И что Вы предлагаете-то, в конце концов? И в каком Вы регионе живете, что вашим В Москве я живу. И уже несколько раз предлагала,но это как-то все пропускалось. Эвтаназия ТОЛЬКО для неизлечимо больных,страдающих от болезни животных и конкретно агрессивных нападающих на людей животных. Широкое использование СМИ для пристройства выброшенных животных Жесткая.ответственность хозяев,чтобы не было выброшенных на улицу Создание полиции по жестокому обращению с животными.
КошкаСашка: нет,видели,читали.Что вы предлагаете делать с теми(7 тысячами,кажется?) БС,которые уже есть на улицах? Потому что: наталия пишет: Широкое использование СМИ для пристройства выброшенных животных Жесткая.ответственность хозяев,чтобы не было выброшенных на улицу Создание полиции по жестокому обращению с животными. вот это и мы предлагаем!Ну,разве,на спец войска еще не замахивались!
наталия: КошкаСашка пишет: Вы же из этой темы еще нос не высунули! Это вы так решили. Представьте себе некоторые темы смотрела. Но закон ждут уже много лет. И пока не будет нормального закона,будет беспредел.
Bald Zombie: Весьма занятно, что человек не считает жизнь на улице мучительной для собак, и при том боится внимания к собакам т.н. "хантеров". наталия пишет: Эвтаназия ТОЛЬКО для неизлечимо больных,страдающих от болезни животных и конкретно агрессивных нападающих на людей животных. А остальных куда? Пусть размножаются себе, под машины попадают и от болезней умирают, да? И чем вы тогда отличаетесь от тех, кто выбрасывает животных? Всех-то не пристроите, и не отловите сразу, да и сами приюты не резиновые. Агрессия, к слову, не только на людей может быть направлена.
наталия: КошкаСашка пишет: БС,которые уже есть на улицах? Живут себе никого не трогают-пускай живут. Сук стерилизовать.Важно кинуть все силы на ответственность хозяев,чтобы свести до минимума пополнение на улицах.
Bald Zombie: наталия пишет: Живут себе никого не трогают-пускай живут. Ждать, пока тронут, и потом уже ликвидировать. Что-то мне это напоминает тот отлов агрессивных собак, который только при справке о покусах проводили. Отвечать за вред, причинённый этими "пускай-живущими", оставленными на улицах по вашему желанию, кто будет?
наталия: Bald Zombie пишет: Пусть размножаются себе, под машины попадают Под машины больше как-то люди попадают.Собы щас умные стали под машины не лезут,а вот кошек часто встречаю раздавленных,да и болезней у них не меньше,но мне не приходит в голову их уничтожать из милосердия. Правда во дворе ходит у нас рыжий,ну очень умный.
КошкаСашка: наталия пишет: Живут себе никого не трогают-пускай живут. наталия пишет: Это вы так решили. Представьте себе некоторые темы смотрела Тогда еще и еще,только не посмотреть по диагонали,а почитать.Разница,как в "помыть и сполоснуть". Почитайте о разорванных детях,о покусанных беременных женщинах,о поднадкусанных стариках.И видео очевидцев есть о "мирных стаях". А еще темы об "опыте развитых стран",....
Bald Zombie: наталия пишет: Собы щас умные стали под машины не лезут Ага, и людей не кусают, это всё выдумки. наталия пишет: но мне не приходит в голову их уничтожать из милосердия Угу, пусть сами по себе сдохнут, помучительнее, а вы зато будете "вся в белом". Очень милосердно, даже ДХ до такого "милосердия" далеко.
наталия: Кстати,хозяйские собы чаще попадают под машины из-за безалаберности хозяев.Сколько уж случаев слышала от знакомых потерявших таким образом питомцев. И что интересно жизненный опыт их не учит,даже переходя дорогу не берут на поводок.
КошкаСашка: наталия пишет: Кстати,хозяйские собы чаще попадают под машины из-за безалаберности хозяев. Не верю.Просто по хозяйским есть ,кому поплакать.Вот и заметней.
Bald Zombie: наталия пишет: Кстати,хозяйские собы чаще попадают под машины из-за безалаберности хозяев. Поясните пожалуйста, имеется в виду, что хозяйские чаще бродячих под машины попадают, или что они чаще попадают именно из-за безалаберности хозяев, нежели по другим причинам?
наталия: Bald Zombie пишет: даже ДХ до такого "милосердия" далеко. Куда уж,доверчивого пса накормить :вкусняшкой;,чтобы он в муках умирал. Благородные вы наши.
наталия: КошкаСашка пишет: об "опыте развитых стран", Там еще и ответственность хозяев за выброшенное животное немалый штраф,чего у нас никогда не было и пока нет.Вот и хлебаем.
Лисиц: КошкаСашка пишет: ...о покусанных беременных женщинах,о поднадкусанных стариках. Саш, а почему беременных покусали, а стариков лишь понадкусывали? Невкусные чтоли?
наталия: КошкаСашка пишет: Почитайте о разорванных детях,о покусанных беременных женщинах,о поднадкусанных стариках.И видео очевидцев есть о "мирных стаях". А статистику по издевательству над животными привести можете? Думаю,если ее бы удалось собрать,она бы в разы превосходила.Только живьем сожженные, с выковыренными глазами отрубленными,лапами,хвостами, зарубленные лопатой садистами-солдатами не могут пожаловаться.
Bald Zombie: наталия пишет: Благородные вы наши. Зато в позу не встаём, типа "усыпление - убийство, а оставить на улице - милосердие". Про доверчивого пса - спасибо, посмеялся. Upd. наталия пишет: Думаю,если ее бы удалось собрать,она бы в разы превосходила. Угу, потому, что собак люди убивают, на загрызенных кошек - пох, на покусаных людей - пох, да и на самих собак похфигу, пускай их и дальше убивают, только бы усыпление не допускать не быть причастными к нему.
КошкаСашка: наталия пишет: А статистику по издевательству над животными привести можете? Д Вооот!Наконец то начинаем понимать друг друга!!! Вот и не должно быть ЬЖ на улицах,садисты все сами повесятся!
Reinir: наталия пишет: .Только живьем сожженные, с выковыренными глазами отрубленными,лапами,хвостами, зарубленные лопатой садистами-солдатами не могут пожаловаться. Это во многом тоже последствия бездомности.
Bald Zombie: КошкаСашка пишет: Вот и не должно быть ЬЖ на улицах,садисты все сами повесятся! Многие почему-то считают, что все ДХ - садисты, и как собак не станет то на людей перейдут. Это на самом деле неправда, тока -тссс, никому ни слова, зачем мировоззрение людям рушить.
наталия: КошкаСашка пишет: Вооот!Наконец то начинаем понимать друг друга!!! Вот и не должно быть ЬЖ на улицах,садисты все сами повесятся! Чтобы не было садистов усыпим всех бездомных собак и кошек,чтобы не было браконьеров усыпим всех животных,чтобы не было насильников,пусть все сидят дома. И пусть они с горя повесятся.
Лесная: Наталия, к тем трем-четырем толстым и добродушным, которые где-то у магазина, или где у вас там, кормятся и никому не мешают, не сегодня-завтра подкинут еще одного-двух-пятерых маленьких и миленьких. И их тоже будут подкармливать, потому, что маленькие, миленькие и никому не мешают. Итог - стая. Ребята, в каком разделе у нас "Теория разбитых окон"? Не могу с ходу найти.
наталия: Bald Zombie пишет: загрызенных кошек Я птичек например люблю,а кошки за птичками охотятся И что мне теперь кошек убивать. Если люди, вмешиваясь в природу и отдавая предпочтение кто им больше по душе начнет убивать из мести,а вы уже это начали-планета вымрет.Хотя,благодаря деяниям человека,она уже вымирает. Но вам это говорить бесполезно,мотив у вас все равно другой. Кошки здесь ни причем, А если допустить,что это так,то глупее ничего нельзя было придумать.
Лесная: А, вот, нашла. http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-7-0-00000141-000-0-0-1304662667
Alkash: Надоедает одно и то же триста раз слушать....Раз все БС такие счастливые....Выгоню - ка я своих на улицу. Скажите мне "Фи", но закона пока нет....Зато мои с гарантией людей не покусают...Правда всех собак убьют и кошек....Но согласно заявлению зоорадикалов это не они а мать-природа....И нехрен людям в естественный процесс разборок животного мира вмешиваться...Зато останется их всего две БС на весь район...Лучше чем в Берлине.
krabo5: Alkash ,
Alkash: Забыл добавить..Сам себя назначу волонтером и куратором этих собачек. Буду следить чтобы их хозяева сожранных собак не обидели. Или защитники других БС. Буду на них кричать :" Они сами разберутся !!! Уберите палку !! Сегодня на собачку а завтра на инвалида замахнетесь ?" А мои девочки,даже когда другую собачку треплют - не забывают людям хвостиками повилять....И ответственности никакой и обязанностей - ноль. Никаких лицензий,проверок,обучений....Ничего. Идиллия..Для меня ....
Reinir: наталия пишет: Если люди, вмешиваясь в природу и отдавая предпочтение кто им больше по душе начнет убивать из мести Наталья, вам ведь уже объясняли, что город - это не природа. А вы выступаете, выходит, за бесконечное продолжение бессмысленной бойни на улицах (хотя внешне вы против усыпления - но по сути за бесконечную гибель)? Вот мы выступаем за то, чтобы у каждого домашнего животного был дом. И кто после этого больше любит животных?
КошкаСашка: наталия пишет: Если люди, вмешиваясь в природу и отдавая предпочтение кто им больше по душе начнет убивать из мести,а вы уже это начали-планета вымрет.Хотя,благодаря деяниям человека,она уже вымирает. Но вам это говорить бесполезно,мотив у вас все равно другой. Опять лозунги!А как то по человечески разговаривать сможем?(влияние совковых плакатов на параде...) Наталия!А вы хлебушек то едите??Ай,ай!Что бы этот хлебушек то вырастить,знаете сколько земли у природы,у лесов,у животных отнято??А сколько животинок,да тех же ваших любимых птичек,под тракторами и косилками умирает? Вы у Лесной спросите хотя бы про птиц.Она птенцов ,бегая впереди косилки,собирает и в специальный приют сдает,там их подращивают и выпускают! А вам слабо так??А слабо хлеб,макароны,печенюшки всякие, и прочее не лопать,добренькая вы наша любительница планет и Мирового Сознания?Ведь все это поля с зерном! А одежду какую носите?Из хлопка?Вы-садистка и узурпатор!Хлопковые поля знаете сколько воды забирают у тех,у кого с ней и так ППЦ,а сколько физических затрат на производство? А кофе пьете?Эксплуататор вы!Там сплошной ручной тяжкий труд за копейки.Хотя,вам на людей - как то с большой колокольни и по большому сходить...Вам же только БС жалко,как мы тут поняли?! Нет? Синтетику носите?А знаете,сколько нефти туда вбабахивают?А отходы этой промышленности ,знаете,как природу травят? Посудку чем моете,покупаете средство для мытья посуды в магазине?Вообще фашистка!!Эта химия даже в очистительных сооружениях не оседает,половина в реки идет! Антибиотики пьете,когда болеете?Оооо...Я уже почти вас ненавижу!Вы-убийца всего живого!Антибиотики с мочой идут в очистительные и проходят все барьеры.Прямой дорогой в реки,рыба мутирует,все полезные бактерии дохнут..... А слабо вам ходить голой,ничего не кушать и не лечиться?А то вы как то все в мировых масштабах рассуждаете,а сама все живое губите,а сесть,подумать времени и желания нет,надо всхлипывать целый день,за планету страдать.. А вот в Европе живут как то без БС и знаете что-никто не вымер,садисты как были,так и есть,дураков тоже полно.А вот чего нет?дерьма собачьего на улице,бешенства в городах(почти во всех,кроме стран со значительным массивом лесов),людей покусанных беспризорными собаками нет,зато покусы хозяйскими легко теперь вычисляются,ДХ нет,опекунш-кастрюльщиц нет,люди на особаченных не шипят,нервы успокоились,таких вот странных диалогов нет! А самое главное,люди стали намного меньше выкидывать,потому что собака без хозяина теперь глаз режет,как соль с песком.Крысы города не сожрали,несмотря на все прогнозы зоорадикалов и дикие животные город не заселили,несмотря на те же прогнозы.Странно,правда?А те самые страны,поусыпляв огромный переизбыток бездомных животных,теперь могут себе позволить и в добреньких поиграть,всякие вкусные законы принимать,раздавать излишки гуманности,быть примером для России,в том числе.Только вот радикалы из истории вытягивают только последние факты и дружно умалчивают,как к этому развитые страны шли и сколько времени.
Лесная: Саш, переселяемся в пещеры. Кметя отправим за мамонтом.
КошкаСашка: Я в пещеру не хАчу!Я уже и так по горам скачу,як газель.Это к Наталии! Я лучше буду думать,как сделать так,что бы хлебом не давиться.Не додумаюсь,сыну в завещании накажу. А все "добренькие" пусть или мамонтов бьют(а жаалко) или с голоду пухнут,причем ,голые!Легко сопли жевать за все проблемы Мира,ничего не делая,вот пусть с себя и начнут!Надоело!
Лесная: А чего ты в пещеру не хочешь? Там лошадь можно держать.
КошкаСашка: А мне на природе очень хорошо,пока не захочется домой.А дома я предпочитаю последние изыски цивилизации!
Лесная: наталия пишет: Не буду называть места, ибо хантеры щас туда побегут. Так вот живут себе спокойно стерилизованные толстые суки уже несколько лет.Живут спокойно никого не трогают им встать- то лениво. Заметьте они абсолютно не мучаются сытые и довольные жизнью. А тут вдруг приедут некоторые и скажут: ;Бедненькая, как тебе тяжело жить-то да и вон тому дятьке ты не понравилась. давай- ка мы тебя усыпим ,чтобы не мучалась ,а то хантер примчится и отравит тебя; ;Да уж лучше мы усыпим; Наталия, ИМХО, единственное, что можно посоветовать в такой ситуации - оформить опекунство над этими собаками. Со всеми отсюда вытекающими. Может, кто-то из наших форумчан знает еще какой-нибудь выход?
Элина: Alkash пишет: "Надоедает одно и то же триста раз слушать...." Вот это точно!!! Одни те же доводы, что с одной стороны, что с другой. КошкаСашка пишет: "Пока человек с детскими глазами добродушно верит,что все БС-это толстые суки.." Reinir пишет: "Неужели верит, что все?" Не верит человек и все понимает. Ни одному представителю любого направления зоозащиты не нравится бездомность собак. Спор только о способах решения этой проблемы. Доказывать друг другу, что БС это плохо - пустое, конечно плохо и для людей, и для собак. Покажите мне хоть одного человека из радикальной зоозащиты, который радуется, что собаку после стерилизации выставили на улицу? Предвижу ответ, почему тогда ОСВ? Потому, что альтернатива не очень устраивает и есть повод думать, что все будет происходить не так, как написано. Это уже обсуждалось. Наталия , заходите в другие темы, можно и в мою: http://realistzoosafety.f.qip.ru/?1-7-0-00000142-000-0-0-1306121978 или открывайте новую. Также советую почитать статьи: http://www.real-ap.ru/ Найдете много полезного, независимо, какое направление зоозащиты Вы поддерживаете. Я тоже отношусь к радикальной зоозащите, правда об этом узнала только здесь. А скорее "болтаюсь" посередине, что-то принимаю, а что-то не очень.
krabo5: Элина пишет: Покажите мне хоть одного человека из радикальной зоозащиты, который радуется, что собаку после стерилизации выставили на улицу? Побывайте на заседании Рабочей Группы в ГД - и посмотрите на них! Если они с пеной у рта доказывают, что бездомность - нормальное явление и собакам на улице лучше чем в некоторых приютах, то они рады "спасая" таким образом собак!
Элина: krabo5 пишет: Побывайте на заседании Рабочей Группы в ГД Не имела такой чести, я больше с простым народом общаюсь. Так вот они не радуются, а стараются, чтобы не выпускать, найти им передержку и пристроить. Понятно, что всех невозможно. В некоторых случаях, собаке на улице действительно лучше, чем в тесной клетке и порой голодной. Но так нравится самой собаке, к сожалению она не понимает, какие беды с ней могут случиться на этой улице. Бездомность, явление не нормальное, с этим я не согласна.
Alkash: Элина пишет: Вот это точно!!! Одни те же доводы, что с одной стороны, что с другой. Не совсем так. С одной стороны (зоорадикалы) только доводы, с другой (зоореалисты) опровержение доводов радикалов и приведение своих. Радикалы же доводы и аргументы не опровергают, но через некоторое время опять гонят свои аргументы (ранее опровергнутые или опротестованные) по ..цатому кругу.
Лесная: наталия пишет: Эвтаназия ТОЛЬКО для неизлечимо больных,страдающих от болезни животных и конкретно агрессивных нападающих на людей животных. Широкое использование СМИ для пристройства выброшенных животных Жесткая.ответственность хозяев,чтобы не было выброшенных на улицу Создание полиции по жестокому обращению с животными. Наталия, поверьте, мы хотим того же самого. Но при таком количестве БС, которое уже существует, это просто нереально. Давайте смотреть на вещи трезво. Я Вас понимаю, на самом деле, мне тоже всех жалко. И не только мне, вон, у КошкиСашки опять прибавление в кошачьем семействе, причем не в ее личном, а соседском, за которое она не отвечает. Соседкина кошка у Саши под дверью родила, соседка от малышей отказалась, теперь они у Сашки, которая на данный момент безработная и практически безденежная. Я это к тому, что Вы здесь человек новый и , похоже, еще не разобрались, чем мы тут занимаемся.
Элина: Alkash, это тонкости - доводы, аргументы, но фразы одни и те же. А не опровергают потому, что тоже согласны - бездомность это опасно и не нормально. А вот как с этим справиться с меньшими потерями, большой вопрос.
Alkash: Элина И как ? Хоть что-то от зоорадикалов что заработает и даст результат в ближайшие 3-5 лет. А безопасность людей хотя бы через год-три. Предлагайте. Только реальные вещи а не мысли : "Вот если все станут добрыми а нам дадут ВНП за 10 лет...."
Reinir: Элина пишет: А вот как с этим справиться с меньшими потерями, большой вопрос. У нас есть ответ на него.
Элина: Alkash пишет: Предлагайте. Я предлагала, но не подходит. Все не так и ничего не получится. Пока больше мыслей нет. Reinir пишет: У нас есть ответ на него. Ответ есть, но скорее не получится малыми потерями и затратно очень. Если конечно исполнять программу цивилизованно, как в ней написано.
Alkash: Элина пишет: но скорее не получится малыми потерями и затратно очень Затраты что при программе ОСВ что при БО примерно сопоставимы. Малые потери ? Потери кого и чего ? На начальном этапе в минусе жизни животных (которые по мнению всех не слишком счастливы на улице и дохнут лет за пять), в плюсе- повышение безопасности граждан,улучшение санитарно-эпидемиологической обстановки ,реальный результат в достаточно короткие сроки позволяющий перейти к конечному этапу практически одинаковому при обеих вариантах и т.д. Морально-этические аспекты примерно равны - либо видят как животных отлавливают и вывозят чтобы усыпить,либо видят дохнущих от самосудов , ДХ и садистов.
Элина: Alkash пишет: Затраты что при программе ОСВ что при БО примерно сопоставимы. Получается дороже, если отвозить в приюты, которые нужно построить, на определенный срок. Если в пункты и сразу усыплять без отбора, то тогда дешевле, но зоореалисты такого не предлагают или я не поняла?
Alkash: Элина пишет: Получается дороже, если отвозить в приюты, которые нужно построить, на определенный срок. То же самое предлагают и те кто поддерживает ОСВ. И там и там все одинаково. Но,на начальном этапе (заметьте - НАЧАЛЬНОМ ) при БО собака через сутки(двое-трое,впоследствии 2-3 недели) усыпляется (если невозможно пристроить), то при ОСВ собака стерилизуется,прививается и через те же сутки(двое-трое) возвращается на улицу.Когда срок передержки можно будет увеличить из-за уменьшения кол-ва БС (в Москве сколько лет ОСВ ? и меньше не стало), то будут еще и тестировать,лечить и т.п. ( тест для БС это что-то за гранью кинологии). В итоге (идеале) все БС на пожизненное содержание при любой программе. А теперь посчитайте расходы хотя бы за первый год - три. Отлов-эфтаназия-утилизация при БО. Отлов - операция-прививка - возврат при ОСВ. По деньгам-одинаково. Приюты же нужны при реализации любой программы. Ведь ОСВ предлагает отпускать БС только по причине отсутствия мест и средств делающими невозможность их постоянного (пожизненного) содержания в приюте. И тоже требует их(приютов) строительства. Пропаганда,обучение и повышение сознательности владельцев одинаковы при обоих программах.
Reinir: Элина пишет: Ответ есть, но скорее не получится малыми потерями и затратно очень Количество ответов не безгранично.... это тоже нужно учитывать. Можно искать ответ, которого вовсе и не существует.
Элина: Reinir пишет: Можно искать ответ, которого вовсе и не существует. Скорее так, но очень хочется найти. Я и сюда пришла именно за этим, а вдруг что-то еще придумаете...
Лисиц: Alkash пишет: Но,на начальном этапе (заметьте - НАЧАЛЬНОМ ) при БО собака через сутки(двое-трое,впоследствии 2-3 недели) усыпляется (если невозможно пристроить), Вот мне бы все-таки хотелось этот вопрос уточнить. Где у нас это написано? Если написано?
Admin: Через сутки - мы такого точно не писали... Мы предлагали сразу или 14, или даже 21 день.
Элина: Alkash пишет: тест для БС это что-то за гранью кинологии. В итоге (идеале) все БС на пожизненное содержание при любой программе. А теперь посчитайте расходы хотя бы за первый год - три. Так по улице бегают не только изначально бездомные, но и бывшие домашние, которых вполне можно пристроить. Не имею ввиду породистых, они сразу заметны. И самое неприятное, что именно бывшие домашние "дворяне" в первую очередь попадут в отлов. Собаки, не знавшие дома, более осторожны, а адаптировать и пристроить их гораздо труднее. Сколько собак нужно усыпить, как Вы пишите на "начальном" этапе и как долго он будет продолжаться? Понятно, что это зависит от их количества в данной местности, но меня интересует другое. Возьмем наши любимые 7 тысяч. Как предполагаете, сколько собак в день можно отловить? И отсюда, дальнейшие подсчеты и сроки? Я уже тут примерно считала стоимость БО, ОСВ еще нет. Слышала, что в Петербурге клинике выделяют на стерилизацию суки 10 тыс. руб. Один выезд бригады отлова стоит 8 тыс. руб. Содержание собаки в Московском приюте стоит около 7 тыс. руб. в месяц. Reinir писал, что строительство приюта на 500 мест обходится Москве в 20-25 млн. руб. У Вас есть еще какие-нибудь данные о стоимости? А в идеале, все собаки должны иметь дом.
Элина: Admin пишет: Мы предлагали сразу или 14, или даже 21 день. В поправках к закону написано 21 день. Alkash решил справиться быстрее, чтобы экономнее вышло. Но это уже другая программа.
Лисиц: Admin пишет: Через сутки - мы такого точно не писали... Мы предлагали сразу или 14, или даже 21 день. Главное здесь слово "сразу" переместить на место после "Мы"(Мы сразу предлагали или 14, или даже 21 день), а то найдутся те, кто будет трактовать "Мы предлагали сразу, или 14, или даже 21 день" (есть у нас любители передернуть) А для домашних срок содержания в нашем "пробном" законопроекте мы кажется сразу 6 месяцев предлагали, с возмещением затрат за содержание с владельца... (поправьте, если путаю чего) А вот что было в госдумовском проекте и поправках?!
Alkash: Элина пишет: Как предполагаете, сколько собак в день можно отловить? И отсюда, дальнейшие подсчеты и сроки? Неправильный подход к расчетам. Ведь в соседней теме писали. Расчеты начинаются с того что необходимо определить тот размер популяции БС после которого ее самовосстановление невозможно или ,по-крайней мере, ее рост прекратится. При этом цифру отлова (и ,соответственно,эфтаназии) необходимо регулярно пересматривать. И, заметьте, в сторону УМЕНЬШЕНИЯ . Потому - что при работе всего комплекса мер, в том числе и стерилизации домашних собак,рост популяции БС уменьшится за счет выброшенных. Например : Сейчас прирост БС 100 собак, из них 20 выброшенных. То есть минимум 101 необходимо отловить. Но если через год число выброшенных сократится до 10, то и отловить надо 91. Что освободит и ресурсы и места в приютах для более длительной передержки. Размер "перекрытия" отловом прироста популяции зависит лишь от сроков в которые необходимо убрать БС с улиц (заметьте - УЛИЦ, а не из жизни).Будут и другие факторы,но они действуют и при программе ОСВ (например - увеличение кол-ва приютов).
Alkash: Элина пишет: В поправках к закону написано 21 день. Я читал. Просто пишу я про то что происходит прямо сейчас , чтобы потом не раздалось криков : " Вы обманываете потому-что сейчас в N-ске усыпляют через сутки". При этом не вспоминая что там где работает ОСВ никто запланированного комплекса обслуживания собак не делает. И то-же на всё про всё сутки выделяют. Вот будет в законе прописано 14 или 21 ,да хоть 3 месяца, тогда уже можно говорить о конкретных сроках. На сегодняшний день - по желанию городской администрации. Но даже при таких сроках БО не станет дороже ОСВ , ведь при нем (ОСВ) срок передержки тоже указан. Причем для КАЧЕСТВЕННОГО выполнения всего заявленного комплекса мер при ОСВ этот срок должен быть больше. При этом не забывайте что эфтаназия для отдельных групп БС предусмотрена и при нем.
Reinir: Alkash пишет: Неправильный подход к расчетам. Почему? Есть пределы для бригады - они не ловят круглые сутки. Поэтому отлов нужно и соизмерять с возможностями ловцов. Либо увеличивать число бригад. Alkash пишет: Сейчас прирост БС 100 собак, из них 20 выброшенных. То есть минимум 101 необходимо отловить. Сюда, кстати, должны быть включены и щенки (то есть не нужно представлять отлов только как отлов взрослых).
Элина: Alkash пишет: Расчеты начинаются с того что необходимо определить тот размер популяции БС после которого ее самовосстановление невозможно или ,по-крайней мере, ее рост прекратится. Это тоже понятно, но я спросила о физической возможности отлова за один день. Обычно за один выезд удается отловить не более 5-ти собак, или ошибаюсь? Значит в месяц примерно 150 собак. Пусть работает 3 бригады, значит 450 и то это возможно при скоплении собак в одном месте, а такое не так часто бывает, да и разбегутся. Как можно отловить "тот размер популяции БС после которого ее самовосстановление невозможно" если эта "популяция" равна 7-ми тысячам? Это невозможно также, как при ОСВ стерилизовать 80% собак.
Alkash: Reinir пишет: Сюда, кстати, должны быть включены и щенки (то есть не нужно представлять отлов только как отлов взрослых). Разве я конкретизировал возраст отлавливаемых ? Хотя вы правы.Вв подобных постах лучше допустить излишнее многословие и разжевывание всего. Но,честно говоря, восемнадцатое повторение уже многократно изложенного сильно напрягает Reinir пишет: Почему? Есть пределы для бригады - они не ловят круглые сутки. Поэтому отлов нужно и соизмерять с возможностями ловцов. Либо увеличивать число бригад. Но кол- во бригад зависит от размера прироста популяции и срока необходимого для достижения результата. Да и учет внешних факторов необходим. Если в нашем городе бригада доедет до любой точки города часа за полтора, то в Питере...Соответственно и кол-во выездов разное.Отсюда и эффективность и ,соответственно, разное кол-во бригад для одинакового кол-ва отловленных. В любом случае стартовые цифры это - популяция,прирост. Необходимый срок - величина свободная,но , при необходимости,изменяемая.. И отсюда пляшем по кол-ву ловцов, возможности размещения (кол-ву приютов) и т.д.Если дорого или нехватка ресурсов,меняем срок и считаем снова..
L2M: Элина пишет: Как можно отловить "тот размер популяции БС после которого ее самовосстановление невозможно" если эта "популяция" равна 7-ми тысячам? Добавляем еще три бригады (для Питера - это не ахти сколько), и ставим им план по 100 собак в месяц. За пол года (кратчайший из физиологически возможных репродуктивный период) под отлов попадает 3600 собак, что вполне достаточно для капитального подрыва воспроизводства. А с учетом того, что Питер - город, мягко говоря, не южный; и вряд ли большинство уличных сук приносит по два выводка в год - эффект будет еще более выраженным.
Reinir: Alkash пишет: Отсюда и эффективность и ,соответственно, разное кол-во бригад для одинакового кол-ва отловленных. Лучше сделать именно несколько точек, куда свозить животных - в большом городе это важно. Alkash пишет: Но,честно говоря, восемнадцатое повторение уже многократно изложенного сильно напрягает Reinir пишет: Что поделаешь, иногда нам приходиться 118 раз повторять. Некоторый опыт на этом форуме есть...
Alkash: Элина Если не ошибаюсь то цифра в 7000 собак прозвучала по Питеру. Думаю что кол-во бригад ловцов там несколько больше. Не забываем что ФЗ ОБЯЖЕТ местное самоуправление выделять средства для этой работы, что вызовет приток рабочей силы. К тому же никто и не говорит о достижении результатов в самый короткий период (тут поможет только метод предложенный ДХ - стрельба прямо на улицах по всему что на четырех лапах). С одной точки бригада ловит 2-3 собаки. За выезд - это от вместимости фургона. В нашем городе раньше 16 клеток в ГАЗике было.Но и выезжали лишь на конкретную стаю или нацеленные на определенное кол-во животных. Но это в перестроечное время,как ловили в советское - не знаю. Если брать цифры наполовину с потолка ( я просил процентовку,но все методики приблизительны да и разнятся по регионам и городам), то примерно получается : популяция - 7000,естественный прирост - 17500 за полгода,2900 в месяц. выживаемость - 20% (600).Выброшенные - тут затрудняюсь сказать,но не думаю что больше чем выживших(скорее даже значительно меньше) .Пусть поровну будет. Получается что для предотвращения роста популяции в городе где 7000 БС (мы считаем что это Питер) необходимо отлавливать 1200 собак в месяц. Если исходить из ваших расчетов 1 бригада = 150 собак, то 10 бригад обеспечат не только рост популяции но и быстрое ее сокращение (прирост перекрывается на 25%). Не забываем что половина цифр с потолка.Если кто-то может дать точные то пересчитаем )))))
Элина: L2M пишет: Добавляем еще три бригады (для Питера - это не ахти сколько), и ставим им план по 100 собак в месяц. За пол года (кратчайший из физиологически возможных репродуктивный период) под отлов попадает 3600 собак, 100 x 3 x 6 = 1800 за полгода, за год 3600, так? Только еще нужно учесть прирост. Какой он примерно может быть от 7-ми тысяч?
Элина: Alkash, допустим будет, как Вы написали. Но 1200 в месяц посадить будет некуда, только, если сразу усыпить, а такое программой не предусмотрено. Так, как пишет L2M, более реально. Потом стоимость передержки, отлова и усыпления 1200 собак обойдутся городу примерно 8-9 млн. руб. в месяц. За год около 90-100 млн. руб. Ой сомневаюсь я, что город столько выделит на решение проблемы БС.
L2M: Reinir пишет: Лучше сделать именно несколько точек, куда свозить животных - в большом городе это важно. Кстати, да. И не только из соображений географических - но еще и из соображений санитарно-гигиенических: чем больше животных в приюте - тем сложнее предотвратить внутриприютские инфекции. Элина пишет: 100 x 3 x 6 = 1800 за полгода Почему три? Вы писали о трех бригадах - а я написала, что к ним добавить еще три. Всего шесть; соответственно, 100х6х6=3600 за пол года. Впрочем, для сурового питерского климата, наверное, подойдет и Ваш вариант. Дело в том, что 50% изъятие за репродуктивный период - это классическая расчетная цифра порога эффективности. В общем, если питерские уличные суки щенятся раз в год; а собак и в самом деле 7000 - то и силами трех бригад вполне реально добиться подрыва воспроизводства. Элина пишет: Какой он примерно может быть от 7-ми тысяч? Зависит от межполового соотношения. Оно может сильно отличаться, в зависимости от. Чаще всего, на 1,5-2 кобеля приходится одна сука; хотя иногда встречаются ситуации, когда самок и самцов поровну (и что-то мне подсказывает, что в Питере сейчас дела обстоят именно так...) От семи тысяч - ну, очень прикидочно - где-то тысяч 5-6. Но фишка в том, что половина уйдет под отлов, и не размножится. Тогда - опять-таки, очень прикидочно - прирост будет 2,8 тысяч. Это я считала сферических коней в вакууме, предполагая межполовое соотношение 1:1, рождение каждой сукой по выводку, в среднем по 8 щенков в выводке, и 80% смертность до года (довольно обычная - и не самая драматическая - цифра для бездомных животных).
Alkash: Элина Вы же сами задали вопрос L2M по поводу прироста )))) Опять таки 10 бригад = 10 приютов на 120 собак. При этом не забываем что срок передержки в этом случае = 1 месяц. Если меньше (как предлагали 14 или 21 день) то и приютов соответственно 5 и 8. При этом не забываем что в том подсчете что вел я была заложена высокая динамика снижения численности (стартовое перекрытие воспроизводства и роста популяции на 25%). Если эту динамику сделать меньше то и приютов и бригад меньше.При этом не забываеи что это МАКСИМАЛЬНЫЕ цифры загрузки приютов. В дальнейшем идет снижение их загрузки из-за снижения поголовья БС. А строительство приютов ,повторю это еще раз, необходимо и заложено при любой программе ,хоть ОСВ,хоть БО.
Bald Zombie: наталия пишет: начнет убивать из мести,а вы уже это начали ... Но вам это говорить бесполезно,мотив у вас все равно другой. Конечно, вы бесспорно правы, ведь вам как мастеру психоанализа куда лучше известны мотивы, присутствующие у незнакомого для вас человека, нежели мне самому. И напомню, я речь вёл не о том, почему ДХ делают то что делают, а о том, что знать о мучениях животных на улице и притом ратовать за невмешательство в такое положение вещей, считая это милосердием - как минимум самообман. Кстати, вы не ответили на вопрос, кто будет отвечать за вред, причиненный собаками, по вашей милости на улице "пускай-живущими"?
Alkash: Элина пишет: Потом стоимость передержки, отлова и усыпления 1200 собак обойдутся городу примерно 8-9 млн. руб. в месяц. За год около 90-100 млн. руб. Учитывая что вы указали сумму в 10000 рублей на одну суку по Питеру для стерилизации...То на 1200 собак это 12 млн...Если всех кобелей при ОСВ не стерилизовать вообще (хотя прививать то их надо,а это тоже деньги), и считать что оба пола попадаются поровну..Все равно 6 млн. И при этом мы не считаем что часть на эфтаназию (практически БО но с предварительной стерилизацией), часть - лечить(тоже деньги), и часть - та-же самая передержка... Считайте )))).
Alkash: Bald Zombie пишет: Кстати, вы не ответили на вопрос, кто будет отвечать за вред, причиненный собаками, по вашей милости на улице "пускай-живущими"? Не ответят. Максимум который удается получить после многодневных нелицеприятных эпитетов в свой адрес это : " Я отвечу за собаку которую ЛИЧНО знаю ".
Reinir: Кстати, вышеприведенные расчеты сделаны исходя из изъятия только взрослых или почти взрослых особей. В принципе, исходили из того, что значительная часть щенков вымирает сама (что верно). Но,для полноты картины, нужно посмотреть на одномоментную численность собак всех возрастов Положим, у нас 7 000 взрослых (условно от 10 месяцев), учеты идут именно по ним. Предположим, из них половина - суки (я согласен с Л2М, так как субпопуляция на самовоспроизводстве при обилии пищевой базы и нет регулярных отловов - то соотношение полов скорее всего равное). То есть 3 500. Положим, из них треть - стерилизована (положим, Микитюк добился большего, чем московские ОСВшники !) Итак, фертильных сук - 2 333. Размножаются они примерно два раза в полтора года (значение получено для города со схожими климатическими условиями ). Приносят за раз по 8 щенков (ну, положим так) , в год на суку приходится примерно 10-11 щенков. Итого, примерно 24 900 щенков в год рождается в Питере. Но они ведь не одновременно наличествуют. Учитывая высокую смертность в первые три месяца жизни, и меньшую - впоследствии, путем расчетов, которые я опущу, приходим к заключению, что одновременно со взрослыми в городе присутствуют примерно столько же (7 тыс. - 7 400) щенков и подростков. Определенная часть из них неизбежно пойдет под отлов, который частично заменит и "естественную" смертность (кстати, именно этим объясняется феномен городов с отловом, в которых цифры отлова в два , а то и больше раза превышают одномоментную численность взрослых собак при сохраняющемся на определенном уровне количестве собак).
Элина: Большое спасибо всем за подробные объяснения и терпение, но такие пояснения не только мне пригодятся. Правда, я еще больше расстроилась. Если реально смотреть, то город не сможет или не захочет тратить крупные суммы на решение проблемы БС. Значит все будет происходить очень медленно. Прирост, особенно летом, немаленький. Плюс добавятся выброшенные домашние. С каждым годом не стерилизованных сук будет больше, ОСВ отменят. На первый взгляд, обстановка мало будет меняться еще лет 5, а то и все 10. Если не примут в законе статьи о контроле разведения и другие строгие меры, то совсем плохо дело. Буду разбираться дальше. Одно успокаивает, в Петербурге сейчас скорее нет 7-ми тысяч бездомных собак, но где-то есть и больше. А финансовые возможности у некоторых городов и областей, гораздо меньше, чем у Петербурга. Вот еще один маленький вопрос. Большую часть собак, которые попали в приют, наверно тоже нужно стерилизовать? Часть из них будет пристраиваться, да и содержать стерилизованных легче. Я получила шрамы на руке именно по этой причине. Мой спасенный молодой и очень крупный кобель совсем взбесился, так как рядом в зоогостинице была течная сука, а его к ней не пускали. Намучилась с ним там все, попало многим, но мне больше всех.
Лесная: Элина пишет: Большую часть собак, которые попали в приют, наверно тоже нужно стерилизовать? Элина, а разве это обязательная стерилизация не предусмотрена правилами приюта?
Элина: Лесная пишет: Элина, а разве это обязательная стерилизация не предусмотрена правилами приюта? В частных приютах стерилизуют, в зоогостиницах, где сидят и домашние, не всех. Вопрос по ПНП. Если в приюте будет обязательная стерилизация, то к стоимости отлова, временного содержания, возможного усыпления, утилизации прибавится и стоимость стерилизации. Тогда предположения, что расходы на ОСВ и БО примерно одни и те же, неправильные. Получается, что к расходам на БО, автоматом добавятся и стоимость ОСВ, кроме отлова, он есть в двух программах. Возврат собак обычно происходит по пути выезда на отлов, дополнительных средств чаще не требуется.
Лесная: Элина, поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь, но, по-моему, по правилам, например, ПиКа, нельзя отдавать в "ручки" нестерилизованное животное?
Элина: Лесная пишет: Элина, поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь, но, по-моему, по правилам, например, ПиКа, нельзя отдавать в "ручки" нестерилизованное животное? Это желательно, но не обязательно. Кто может такое запретить, отдавать без стерилизации? Конечно, чтобы не было случайных пометов, лучше отдать уже стерилизованное животное.
krabo5: Может кто-нибудь объяснит мне чего тут все дружно считают? Даже если БО будет в пять раз дороже ОСВ, он будет более экономичен по простой причине - он эффективен! Предложите главе региона на выбор два варианта решения проблемы бездомности животных - относительно дешёвый для годового бюджета, но повторяющийся ежегодно ОСВ с стаями собак на улицах. с проблемой бешенства в регионе; или дорогой, но более эффективный БО, который по сравнению с ОСВ сократит время решения проблемы в два раза и уберёт БЖ с улиц. Всегда имеется веские основания для принятия более эффективного и действенного метода независимо от финансовой составляющей. Почему сейчас даже не рассматривают массовый отсрел? Он же наиболее экономически выгоден в короткий промежуток времени. Пройдёт ещё лет 5-10 и к ОСВ будут относится также, как сейчас к массовому отстрелу - дёшево, но нерезультативно. Мы просто пытаемся сократить этот срок.
Элина: krabo5 пишет: Может кто-нибудь объяснит мне чего тут все дружно считают? Лично я хочу разобраться в таких вопросах: 1. Сколько времени понадобится для решения проблемы БС при работе по программе БО? 2. Как много денежных средств (примерно) понадобится для исполнения этой программы? Количество необходимых финансовых вложений, играет тоже важную роль, как для принятия этой программы, так и ее надлежащего исполнения. Вот так мне думается.
krabo5: Элина пишет: 1. Сколько времени понадобится для решения проблемы БС при работе по программе БО? 2. Как много денежных средств (примерно) понадобится для исполнения этой программы? Количество необходимых финансовых вложений, играет тоже важную роль, как для принятия этой программы, так и ее надлежащего исполнения. Вот так мне думается. Если первый вопрос действительно важен и актуален и сейчас и в будущем, то второй - чисто надуманный. Поверьте, любой руководитель заинтересован в первую очередь в эффективности и результативности принимаемой программы, а если он будет уверен в её работоспособности - деньги уходят на второй, если не на третий план, потому, что лишние 100-200 млн рублей для Питера, например, - это 2-3 звонка основным предприятиям-налогоплательщикам.
Лесная: А кто звонить будет?
krabo5: Лесная пишет: А кто звонить будет? Как раз тот, кто принимает решение о принятии программы как руководство к действию! Руководитель региона.
Alkash: Элина пишет: Вот еще один маленький вопрос. Большую часть собак, которые попали в приют, наверно тоже нужно стерилизовать? Часть из них будет пристраиваться, да и содержать стерилизованных легче. При БО зачем стерилизация ? Подержали три недели - усыпили. Если за эти три недели нашлись "ручки" - стерилизацию за их счет (со скидками,льготами и т.п.). Можно и без стерилизации в отдельных случаях . Впоследствии (именно впоследствии) стерилизация будет для всех ,вот только не забываем что будет это при переводе БС на пожизненное содержание в приюте . А в тот момент когда ВСЕХ БС можно переводить на пожизненное различие между ОСВ и БО исчезает. Правда по мнению реалистов при ОСВ этот "момент" не наступит никогда.
Лесная: Alkash пишет: При БО зачем стерилизация ? Подержали три недели - усыпили. Элина пишет: содержать стерилизованных легче. Я получила шрамы на руке именно по этой причине. Мой спасенный молодой и очень крупный кобель совсем взбесился, так как рядом в зоогостинице была течная сука, а его к ней не пускали. Намучилась с ним там все, попало многим, но мне больше всех.
Alkash: Элина пишет: Мой спасенный молодой и очень крупный кобель совсем взбесился, так как рядом в зоогостинице была течная сука, а его к ней не пускали. Еще раз показывает что безопасных собак не бывает. Изменился или добавился внешний фактор и добродушная собака проявляет агрессию. А представьте что так он повел себя рядом с детской площадкой..А если в стае он не альфа ? Для поднятия своего авторитета в иерархии вполне может атаковать ребенка...Хотя целых полгода до этого просто паинькой был.
Лесная: Поэтому лучше стерилить.
Alkash: Лесная Стерилить для того чтобы через неделю усыпить ? При этом не забываем что в приюте собака в вольере. Элина же своего на поводке таскала ? При этом у собаки практически не имеющих шансов на пристройство контакт с людьми сведен к минимуму. Нормальное соблюдение мер безопасности и все в порядке. Ведь решается эта проблема в приютах с нестерилизованными собаками. И в питомниках решается. Так зачем тратить деньги если проще не совать пальцы в клетку. К тому же кобель (которого приводила в пример Элина) уже не слишком хорош для пристройства и требует опытных "ручек". То есть он автоматически попадает с таким поведением в графу "безнадежно больные или агрессивные к людям" и подлежит эфтаназии при любой программе.А таких три недели не держат.
Alkash: Лесная пишет: содержать стерилизованных легче. Тоже под большим вопросом утверждение...На кого-то влияет успокаивающе, а кто-то начинает жрать не только однополых с ним конкурентов, а вообще всех (кобелей,щенков,сук).
Элина: krabo5 пишет: Поверьте, любой руководитель заинтересован в первую очередь в эффективности и результативности принимаемой программы, а если он будет уверен в её работоспособности - деньги уходят на второй, если не на третий план, Спорить не буду, возможно Вам виднее. Хотя почему этих денег вечно не хватает? В Петербурге давно обещали построить приюты для животных, но пока нет ни одного. Наверно все-таки из-за нехватки денежные средств. Также, руководителю нужно доказать эффективность, указав сроки, когда наступит результативность, и расчеты стоимости этой программы, причем не на один год. Надеюсь, так и поступают, но я такого не нашла. Примерный расчет стоимости ОСВ в Петербурге есть, т.е. сколько стоит отлов и стерилизация.
Лесная: Элина пишет: Также, руководителю нужно доказать эффективность, указав сроки, когда наступит результативность, и расчеты стоимости этой программы, причем не на один год. Логично. Под неопределенную (а, значит, неубедительную и несерьезную) программу денег никто не даст.
Элина: Alkash пишет: К тому же кобель (которого приводила в пример Элина) уже не слишком хорош для пристройства и требует опытных "ручек". То есть он автоматически попадает с таким поведением в графу "безнадежно больные или агрессивные к людям" и подлежит эфтаназии при любой программе. Мой любимый кобель, я действительно его полюбила, пристроен на охрану в секретное предприятие. Живет в небольшой комнатке с охранником и периодически с ним обходят территорию, также его спускают побегать и пообщаться с другими собаками из охраны. Он стал еще больше и здоровее, в холке уже 80см. Им очень довольны. В семью такого не отдала, хотя желающих было много. А попало мне, когда я его в клетку после прогулки запихивала, а он хотел в соседнюю к девочке, сама виновата, не справилась.
Alkash: Элина Вы своим постом мои слова и подтвердили. Стерилизация при БО не нужна (повально и поголовно). Только под "ручки" ,о чем я уже писал.
Элина: Alkash пишет: Тоже под большим вопросом утверждение...На кого-то влияет успокаивающе, а кто-то начинает жрать не только однополых с ним конкурентов, а вообще всех (кобелей,щенков,сук). Согласна, но хоть половая агрессия пропадает, кобели же совсем голову теряют, когда рядом красивая девушка - собачка.
Элина: Alkash пишет: Элина Вы своим постом мои слова и подтвердили. Стерилизация при БО не нужна (повально и поголовно). Только под "ручки" ,о чем я уже писал. Это мы тут с Вами обсудили этот вопрос, а как заложено в программе?
Лесная: Элина пишет: Согласна, но хоть половая агрессия пропадает, кобели же совсем голову теряют, когда рядом красивая девушка - собачка.
Элина: Лесная, ну нельзя же так, совсем долой.... Скучно жить будет, а как же щенки?
Alkash: Элина пишет: Это мы тут с Вами обсудили этот вопрос, а как заложено в программе? Насколько помню речи о стерилизации отловленных БС при БО не идет. Ненужное растрачивание средств,которых и так мало. Стерилизация предусмотрена лишь для пристраиваемых собак (заметьте я не говорю о работе с собаками имеющих хозяев). Впоследствии (в идеале) когда все собаки переведутся на пожизненное содержание,вот тогда можно говорить и о стерилизации всех ( потому что приют уже и будет "ручками").
krabo5: Да-а! Не знал Сергей Арестов, что затронул проблему, которая приведёт к таким выводам!!!
Alkash: krabo5 К каким ?
annaraz: Alkash пишет: Впоследствии (в идеале) когда все собаки переведутся на пожизненное содержание Вы с НИКарагуа забыли посоветоваться, и у него разрешения спросить
Alkash: annaraz пишет: Вы с НИКарагуа забыли посоветоваться, и у него разрешения спросить Думаю что НИКарагуа больше возмущен не пожизненным содержанием собак в приюте, а пожизненным содержанием за счет БЮДЖЕТНЫХ средств. А этот вопрос рассматриваем в другой теме , где обсуждается кол-во необходимых приютов,их дальнейшее использование,возможности самоокупаемости,использования уже имеющихся частных приютов для программы БО... Так что,думаю вполне можно найти компромиссное решение устраивающее всех.
КошкаСашка: Кстати,НИКарагуа!Представим такую идеальную ситуёвину:Бс на улицах больше нет.Государство может себе позволить содержать,наконец,нововыкинутых и случайно родившихся пожизненно,то есть,не усыплять,а содержать их ,параллельно подыскивая ручки им,до пристройства неограниченное время. Вы были бы согласны на такое?
КошкаСашка: Анна!Для вас специально: спрашиваю НИКарагуа не потому что "разрешения забыли спросить",а как представителя огромной массы людей, кто "не согласен" сейчас.(как в случае Аннараз,как представителя огромной массы людей,не убирающих какашки своих собак в других темах) Так что,ничего личного!
L2M: Alkash пишет: На кого-то влияет успокаивающе, а кто-то начинает жрать не только однополых с ним конкурентов, а вообще всех (кобелей,щенков,сук). По-моему, Лесная имела в виду не агрессивность (с которой и в самом деле всяко бывает) - а отсутствие у сук течек, выводящих из равновесия все кобелиное население приюта; и отсутствие вязок (то есть, в одном вольере можно спокойно держать разнополых животных). Но на самом деле мы уже в свое время обсуждали этот вопрос: когда следует стерилизовать отловленных и отобранных для пристройства животных? Потому что действительно стерилизовать, а потом через несколько недель усыпить - нецелесообразно ни с финансовой точки зрения, ни с позиции благосостояния животных. Но, с другой стороны - вот пришел человек в приют за животным. Увидел, понравилось ему. А тут-то ему и говорят: "Нет, забрать сейчас вы не сможете - мы сначала стерилизуем, потом оно дня три у нас будет в норму приходить, а вы уже после всего будете его окончательно выхаживать и адаптировать". Так вот, не снизит ли это и без того не ахти какую на первых порах эффективность пристройства? Но с третьей стороны: а сильно ли нужен такой хозяин, которому сложно сделать несколько лишних телодвижений? А совсем с четвертой стороны: а если собаку берут в будку на охрану? В общем, однозначного ответа я не вижу - вероятно, придется экспериментировать с учетом местных условий. Элина пишет: Наверно все-таки из-за нехватки денежные средств. Тоже вопрос спорный (что-то я сегодня со всеми спорю ) Возможно, дело не в том, что денег нет - а в том, что у соответствующих должностных лиц нет убеждения, что эти деньги нужны. Ну, вроде бы есть радостные рапорты об успешной стерилизации? хватает им имеющихся мощностей? не говорят о срыве программы - а, наоборот, рапортуют о ее успехах? так зачем им еще какие-то там приюты...
полная версия страницы