Форум » Исследование Общественного мнения » Зоозащита в Пензе » Ответить

Зоозащита в Пензе

Ден: Здравствуйте уважаемые форумчане! Я всецело придерживаюсь идей реалестической зоозащиты. В настоящий момент на одном из Пензенских форумах идет достаточно оживленная дискуссия по данной теме. Если кому нибудь интересно, прошу присоеденится. [BR]http://zoopnz.forum24.ru/?1-2-0-00000107-000-0-0-1301545506 [BR]http://zoopnz.forum24.ru/?1-4-0-00000019-000-0-0-1301345181

Ответов - 57, стр: 1 2 3 All

Ден: L2M пишет: А радикалы, вроде ваших ковчеговцев - они очень активны и пассионарны. И у них нет априорной уверенности, что их никто не будет слушать. Поэтому они пишут, митингуют, устраивают акции, ищут любую возможность публично выступить - и... создают видимость общественного мнения. Я думаю, когда пройдет официальная регистрация Движения, будет проще.

Ден: krabo5 пишет: Никаких затрат или торжественных клятв на крови это не требует, единственное с чем придётся столкнуться - это яростные атаки радикалов, т.к. информация об этом побежит впереди нас. Не могу себе отказать в удовольствии процитировать письмо Г.жи Павловой, пришедшее в мой адресс, после прочтения ей некоторых моих мыслей высказыванных на Пензенском форуме: "Здравствуйте. Не хотелось с таким ДЕРЬМОМ, как ты, связываться, дабы не вонять от твоего дерьма, но ты ДОСТАЛ порядочных людей своим хамством!!!! Тебе не только надо плюнуть в твоё свинячье рыло и бесстыжьи глаза! От души хочется всадить в тебя полную обойму пуль и шприцов с АДИЛИН-СУПЕРом и ДИТИЛИном, чтобы тебя корёжило от этого яда в течение нескольких суток. Успокаиваю себя только той мыслью, что всё возсдаётся СУДОМ БОЖЬИМ! Остановись!!! Не пыхти своим злом! и не воняй! Нормальный Закон О ЗАЩИТЕ ЖИВОТНЫХ будет и региональный, и ФЕДЕРАЛЬНЫЙ, хотят его принятия или не хотят подобные тебе злопыхатели-людишки! Потому что готовят эти ЗАКОНЫ добрые, порядочные, деловые зоозащитники. А твоё место - только на ФОРУМЕ-ПОМОЙКЕ. На добрые дела у тебя НЕ ХВАТИТ УМА! И никто в городе не посмеет взять на себя миссию уничтожать бездомных животных, т.е.вернуться к прежнему беззаконию, пока действует Благотворительный Фонд Защиты Животных "Новый ковчег", деятельность которого признана на региональном и на федеральном уровне. И людям таким как ты, с недалёким умом, СЛАБО это понять!" Да, на настоящий момент, я уже получил от Павловой официальное предложение стать ее заместителем, если я "пересмотрю некоторые свои взгляды".

krabo5: Ден пишет: я уже получил от Павловой официальное предложение стать ее заместителем В другой ситуации (или если позволяет сегодняшняя), я бы сразу дал совет идти в "стан врага" с надеждой на захват власти Дело в том, что сейчас конкретно рассматривается возможность внесения поправок в ГК и Законодательство, по которым главным руководящим органом Благотворительныъ Фондов будет не Общее Собранее участников, а Совет Попечителей, который и назначает Председателя Правления. Это значит как минимум перерегистрация всех существующих БФ в России. А попечители - спонсоры Фонда, если такие имеются, - люди более трезвомыслящие в любом случае. Но такой шаг нужно тщательно продумать и всесторонне более тщательно рассмотреть обстановку на месте. А слэнг общения радикалов видимо одинаков на всём постсоветском пространстве!

Ден: Немного об истинном лице Пензенских радикальных зоозащитников. Цитирую пост сhttp://zoopnz.forum24.ru/?1-18-0-00000004-000-160-0 : "Знаете, Господа...Я прерву на некоторое время бурно разросшийся "халевор" на тему защиты животных, в частности собак. Я хреновый спаситель бездомных псов, никакой общественник, скорее из сочувствующих. Нравственных качеств моей семьи хватило только на то, чтобы взять потеряшку и двух такс-отказников из одного дома-жалко было разлучать собак, которые прожили вместе 6 лет.Но не об этом речь. Так исторически сложилось, что однажды в моем доме благодаря душевному порыву мужа оказались 4 новорожденных щенков, разумеется, дворняжек. Содержать их у себя мы не могли, 7 собак, дети-это для нас перебор, но мы готовы были помочь устроить их дальнейшую судьбу, в том числе помочь и финансово. Разумеется, узнав о новой общественной организации, призванной защищать права животных, я не могла не обратиться туда.Обратилась. И получила урок на всю жизнь. Вы, Галина Павловна, так долго и красиво рассказывали о несчастных собаках, о том, как Вы ездите в Москву и звоните в ГосДуму...ТОлько вот щенкам этим, которых Вы якобы призваны защищать, помощи от Вас было не дождаться. ЗАЩИТНИЦА ЖИВОТНЫХ ПОСОВЕТОВАЛА УТОПИТЬ ЩЕНКОВ!!! Конструктивно.Более чем."

krabo5: Ден пишет: ЗАЩИТНИЦА ЖИВОТНЫХ ПОСОВЕТОВАЛА УТОПИТЬ ЩЕНКОВ!!! Ден , это истинное лицо не только Пензенских а вообще радикалов, по крайней мере наиболее активных на словах и в акциях. Подобные ситуации уже несколько раз всплывали почти во всех регионах. Это просто свидетельствует о их полной безграмотности в том деле, которым они занялись, и о том, что все их игры на жалости к животным основаны на собственных меркантильных интересах. Это сильно осложняет нашу задачу, т.к. таких людей переубедить просто невозможно - они сами прекрасно знают, что неправы!

Reinir: Ну, тут сложнее, не только и даже совсем не всегда меркантильные интересы. Просто недалекость, причем иногда переходящая в воинствующее нежелание думать, совмещенное с ЧСВ. Насчет - "утопить щенков" - то действительно не надо было разводить демагогию. а просто сказать - у нас некому сейчас заниматься выкармливанием (если это действительно было так), щенков очень много, взять не можем, попробуйте сами выкормить, если сами не можете выкормить - вот тел. ветеринара, отвезите на усыпление, увы, это неизбежно в этом случае...

Лисиц: А почему зоощащитники должны были впрячься еще и за этих щенков, у них я думаю животных под опекой выше крыши, я правильно поняла - они родились в доме автора сообщения? Не проще было ему своевременно стерилизовать суку? Это на Пике сплошь и рядом: - Мы тут кошечку нашли, придите заберите. А я молодец - вам позвонил, не дал кошечке загнуться. Пик отвечает, не можем, окошачены по самое немогу, все в долгах, у всех по десятку хвостов, занимайтесь сами: ищите передержку, собирайте деньги, пристраивайте. Мы расскажет что делать. - Ой мне некогда и не умею я, да и дети у меня малые. .. - - - УУУ какие вы, а еще заазащитники

Стэнли: Насчёт происхождения щенков из цитаты непонятно... С ПиКом путаница происходит во многом потому, что написано в шапке - Фонд помощи бездомным животным. Фонд, понимаете ли. Т.е. из названия следует, что можно обращаться. Но! Можно было вежливо объяснить обратившимся людям, какова ситуация на самом деле, а потом дать рекомендации, что им делать. А не предлагать им утопить щенков.

Ден: Лисиц пишет: А почему зоощащитники должны были впрячься еще и за этих щенков, у них я думаю животных под опекой выше крыши, я правильно поняла - они родились в доме автора сообщения? Не проще было ему своевременно стерилизовать суку? Это на Пике сплошь и рядом: - Мы тут кошечку нашли, придите заберите. А я молодец - вам позвонил, не дал кошечке загнуться. Пик отвечает, не можем, окошачены по самое немогу, все в долгах, у всех по десятку хвостов, занимайтесь сами: ищите передержку, собирайте деньги, пристраивайте. Мы расскажет что делать. - Ой мне некогда и не умею я, да и дети у меня малые. .. - - - УУУ какие вы, а еще заазащитники Потому что, пиаря свою деятельность, сии товарищи, делают упор еще и на то, что они десятками пристраивают БЖ в "добрые руки". Далее, не знаю что вы подразумиваете под словом "опека", если пристройство животных в приюты, то это врят ли. В Пензе их нет (приютов). А на счет "стерелизовать суку", из сообщения ясно, что щенков взяли с улицы и сомневаюсь, что у человека бла возможность ее отловить и стерилизовать, тем более заранее. Да и вообще, процесс стерилизации, он не бесплатный.

Лисиц: Тогда ситуация несколько иная, но, во-первых, речь не о ПиКе (Я привела их как пример) Пик это форум при сайте фонда Пес и Кот. Не знаю, кто-нибудь вообще там от фонда что-то получал и есть ли этот самый фонд..(( Они действительно десятками пристраивают, но это труд нелегкий требующий много сил и средств. и никто не обрадуется от перспективы увеличить число своих забот. Если у Вас есть (сами нашли, кто-то подкинул) животное, которое нуждается в помощи, Вам надо искать помощников (есть соответствующий раздел), советоваться, открывать тему о животном, становиться куратором животного. искать финансовую помощь на форуме... но надеяться в первую очередь на себя, никто не снимет груз с Вас и не переложит на себя... Лисиц пишет: у них я думаю животных под опекой выше крыши под опекой - это значит на кураторстве. то есть у конкретный пиковец пристраивает энное количество животных (оплачивает передержку, лечит, распространяет рекламные объявления о пристройстве) Ден пишет: Да и вообще, процесс стерилизации, он не бесплатный. вот именно. вы поймите, эти сообщества - сообщества частных лиц, энтузиастов, которые на свои собственные средства все делают, передержка 1 кошки в сутки стоит минимум 130 рублей и еще поискать, а не каждая передержка возьмет животных прямо с улицы (их кстати отловить еще надо), а как правило готовы взять животное с прививками и отрицательными анализами на вирусы - и отсидевших карантин... Анализы тоже стоят денег пиар - в интернете - минимум 500 р. в месяц (можно помскать в разделе помощники тех, кто готов пиарить / фотографировать / помогать с перевозкой и т.д.) бесплатно. Так что не спешите их осуждать, это скорее не со зла а от бессилия и большой усталости...

Стэнли: Извините за офф-топ, но - Лисиц пишет: под опекой - это значит на кураторстве Вот о том и речь, что ПиК и около - это тоже своя субкультура со своими терминами. Что значит, "кураторство", "куратор"? Почему искать помощников на форуме надо самому, а не обратиться и получить централизованную помощь? Это не просьба ответить на эти вопросы здесь и сейчас, это просто попытка объяснить, что человеку, не являющемуся опытным пиковцем, вообще невозможно разобраться, как всё это работает, что за значения слов и т.д. И да, если какое-то сообщество пиарит свою деятельность, говоря, что пристраивают десятками - нормальный человек сделает вывод, что если к ним обратиться, то помогут пристроить. По теме - одно дело сделать так, как написал Reinir чуть выше - а совсем другое посоветовать утопить щенков.

Floriana: Стэнли пишет: Почему искать помощников на форуме надо самому, а не обратиться и получить централизованную помощь? Некая Анна Ремейк, забаненная на ПиКе непонятно за что, написала, что ПиК - это такой столб, на котором каждый может повесить своё объявление, но никто не даст гарантии, что оное объявление будут читать. Причем, если вы напишите "Дайте денег!!!", то это будет висеть, но если будет послание "Где деньги, Зин??", то с большой вероятностью его сорвут.Стэнли пишет: По теме - одно дело сделать так, как написал Reinir чуть выше - а совсем другое посоветовать утопить щенков. А потом они еще будут говорить, что это мы, реалисты, призываем топить щенков.

Reinir: Floriana пишет: А потом они еще будут говорить, что это мы, реалисты, призываем топить щенков. Это еще мягко сказано - напишут, что мы их лично понесен к ДХ на растерзание...

Лисиц: Стэнли пишет: Вот о том и речь, что ПиК и около - это тоже своя субкультура со своими терминами. Что значит, "кураторство", "куратор"? Почему искать помощников на форуме надо самому, а не обратиться и получить централизованную помощь? Куратор - тот кто взял на себя ответственность. Занимается животным, платит за передержку или размещает у себя, собирает средства на лечение. Как правило человек обращается на пик с информацией о найденном животном подразумевая, что кто то сейчас на себя все заботы возьмет, т.е. сам ответственность НА СЕБЯ брать совершенно не собирается и естественно разочарован, что никто не разбежался, не забрал у него найденное животное, не освободил от проблемы... другой тип новичка начнет проявлять активность. отписываться в созданной теме, искать передержку, собирать денежку, лечить если необходимо... В свое время одна девушка на ПиКе написала караул, котята на ларьке голодные, булку с рукой отхватывают, кто рядом живет - подкормите. я жила рядом... в конечном итоге я стала куратором котят, кормила их. отлавливала, возила в ветклинику, пристраивала... нашлись люди на Пике, которые мне помогли кто чем: кто-то помог ловить, кто-то посоветовал передержку, кто-то пообещал помогать с пиаром.... Все эти люди совершенно замечательные, ничего общего с теоретиками не имеющие... А девушка эта в теме больше не появлялась. Хотя на Пик пару раз заходила... Никакой централизованной организации там нет, поэтому удача уже то, что кто нибудь новичку ответит и подскажет с чего начать и что почитать. И кто прочтет - кто увидит ваши сообщения - тут дело случая... Стенли, ну вот мы тут все кто как может, тоже пристраиваем. Придет сюда завтра некая девчушка - напишет помогите, собачка / кошечка в подъезде. И что? Вы метнетесь за кошечкой - выложите деньги на передержку - начнете пристраивать - лечить? Вряд ли, если не стадаете от бездействия... Некому там централизованно управлять процессами, ну как еще объяснить, никто не приставлен там разжевывать каждому (их ежедневно десятки если не сотни) одно и то же, есть раздел помощники, где желающие написали, что готовы помогать, тебе нужна помощь - иди и ищи ее там. ПиК это инструмент. если нужно вбить гвоздь, Вы берете инструмент и пользуетесь им, и без претензий, что молоток за Вас все сам не сделал. Стенли, поскольку уже не в первый раз интересуетесь, чтобы исправить несколько превратное представление о Пике, может Вам эксперимента ради стать таким новичком? Если есть животное, которым сейчас занимаетесь, создайте тему, выложите фото, а там видно будет...

Стэнли: Лисиц, это не я интересуюсь )) Я не спрашиваю, кто такой куратор - я говорю о том, что на ПиКе есть своя терминология, без знания которой разобраться очень трудно. Я говорю также и о том, что новичку, заглянувшему на ПиК, да ещё на нервах, да ещё в спешке - невозможно понять, что это такое, кто там, как оно работает. Вывесили бы большие, крупные правила, пояснения, что есть что, куда обращаться в таких-то ситуациях, было бы легче. Был бы хотя бы раздел, где спросить - и получить компетентный и вежливый ответ от администрации (а не от каждого его личное мнение)... Кстати, если уж обсуждать терминологию ПиКа, то передержка - это приют ограниченного приёма, но не официальный, и будут ли там соблюдаться правила хотя бы санитарной безопасности - большой вопрос. Лисиц пишет: Никакой централизованной организации там нет Увы, есть. ПиК - это не просто неорганизованное сборище энтузиастов, помогающих животным, поэтому некому там командовать. Когда надо стереть неугодные посты, распространить клевету или собрать митинг, организаторы находятся быстро и действуют слаженно. но... как мы попали на обсуждение ПиКа с зоозащиты в Пензе?

L2M: Лисиц пишет: Никакой централизованной организации там нет, поэтому удача уже то что кто нибудь новичку ответит и подскажет с чего начать и что почитать. Насколько я понимаю, Стэнли имеет в виду, что написанное Вами - известное и очевидное для всех, кто более-менее изучил схему функционирования ПиКа - совершенно не очевидно и неизвестно новичку, которому на голову внезапно свалилось требующее помощи животное, и который не знает, что с этим фантом делать. О ПиКе он тоже ничего не знает; из общения ПиКовцев почерпнет мало что (поскольку - да, там свой жаргон, непрозрачный для неосведомленного посетителя; нужно небольшое - но время, чтобы вникнуть и разобраться). Отсюда и обоюдные недоразумения с несправедливыми упреками.

Лисиц: А там есть, по крайней мере были, такие темы - как правило прикрепленные с пометкой ВАЖНО! в заголовке, сейчас там какую то реконструкцию провели, многих старых и нужных тем нет, что то я себе в свое время скопировала, а на сайте нет уже совсем или в архиве... Стэнли пишет: но... как мы попали на обсуждение ПиКа с зоозащиты в Пензе? я пыталась сконструировать как это могло произойти, что человек попросил помощи а ему не помогли... Стэнли пишет: Когда надо стереть неугодные посты, распространить клевету или собрать митинг, организаторы находятся быстро и действуют слаженно. [BR]http://pesikot.org/forum/index.php?act=boardrules 3.5. Модераторы имеют право удалять с форума любые сообщения (без предупреждения), которые не соответствуют правилам форума либо дестабилизируют обстановку на форуме. это модерация. Видимо туда просочились активые радикалы - ну вот как было с Википедией... Кому то времени и сил хватает только животных тянуть, а кому то свои идеи продвигать нужно, модераторами не рождаются, ими можно стать - и вот у тебя власть и ты управляешь. за правилами следишь и неугодные посты трешь... потом команда подбирается...вуаля! ну и изначально актив какой то есть, однако и тенденция есть - многие старожилы и бесценные казалось бы люди - и вдруг забанены.. (Анна Римейк - сколько она ценнейших материалов размещала - как раз из категории "большими буквами")

КошкаСашка: Екатерина2.....

Лисиц: КошкаСашка я там не бываю в последнее время, пояснишь о чем речь? Лисиц пишет: А там есть, по крайней мере были, такие темы - как правило прикрепленные с пометкой ВАЖНО! в заголовке, сейчас там какую то реконструкцию провели, многих старых и нужных тем нет, что то я себе в свое время скопировала, а на сайте нет уже совсем или в архиве... Инструкция по поиску хозяев У Вас есть собака или кошка, которой необходимо найти хозяев. Что для этого можно сделать? Поиск хозяев 1. Проверьте здоровье питомца в ближайшей ветеринарной лечебнице. Пристраивать заведомо больное животное, как минимум, не честно. 2. Сфотографируйте его. Фотография питомца в объявлении значительно повышают шанс на пристройство! Если у Вас нет фотоаппарата – обратитесь на форум в раздел Помощники, разместив соответствующую тему. [BR]http://pesikot.org/forum/index.php?showforum=4 3. Напишите объявление, где коротко, но трогательно изложена вся ситуация, и даны контактные телефоны. 4. Разместите объявление на нашем сайте Для этого фотографии, историю животного и следующую краткую информацию: - Кличка (если нет, то стоит придумать хотя бы что-нибудь временное, чтобы идентифицировать животное) - Пол - Возраст - Порода - Стерилизация/кастрация - Телефон и контактное лицо высылайте на почтовый адрес Редакции сайта: editor@pesikot.org Файлы с фото просто прикладывайте к письму, ни в коем случае не вставляя в Word и т.п. После размещения в каталоге Собаки или Кошки, Вам по e-mail придет подтверждение со ссылкой. 5. Распространите объявление в Интернете Список адресов досок объявлений и форумов есть здесь.http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=79 В этом Вам могут помочь и наши форумчане - тема здесь. [BR]http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=1490 6. Публикация в газете Текстовое объявление можно разместить в газетах типа «Из рук в руки». Тема в форуме - здесь. [BR]http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=3023 Объявление с фотографией размещаются в газете «Комсомольская правда». Тема в форуме - здесь. [BR]http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=4242 Пункты приема рекламы здесь. [BR]http://www.advert.kp.ru/?page=152&nor=1 Также можно разместить объявление на кабельном телевидении. Тема в форуме - здесь. [BR]http://www.pesikot.org/forum/index.php?showtopic=7915 7. Расклейка объявлений Также это объявление можно распечатать и расклеивать в окрестностях: в зоомагазинах, на специальных досках объявлений и т.п. Только учитывайте, что по одним и тем же местам придется ходить несколько раз, потому что подобные объявления быстро исчезают. На форуме есть соответствующий раздел, где Вы можете попросить помощи у наших форумчан. [BR]http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=4532 Удачи Вам и терпения! Когда Вам начнут поступать звонки и письма по поводу Вашего питомца, загляните в Инструкцию по проверке потенциальных хозяев: [BR]http://pesikot.org/articles/161/6244.php Вы разместили информацию о питомце, руководствуясь собственным опытом или Инструкцией по поиску хозяев. Вам начали звонить и писать потенциальные хозяева. Как уберечься от неблагонадежных людей и найти для пристраиваемого питомца тех самых, неповторимых хозяев? Здесь изложены рекомендации по этому поводу. Проверка потенциальных хозяев 1. Обратная связь Если кто-то вам звонит или пишет, спрашивайте городской телефон для связи. Человек, искренне желающий завести себе четвероногого друга, не увидит в этом ничего криминального. Если же человек отказывается – это повод задуматься. 2. Черный список Вам дали городской телефон. Проверьте его через Черный список у нас на сайте.http://pesikot.org/blacklist/ Дополнительную информацию по неблагонадежным адресам Вы можете получить в Картотеке потерянных и найденных животных: (095) 995-7840, 759-7360 Светлана [BR]http://pesikot.org/news/moscow/news189 Все черные списки являются условными, но в таком деле предосторожности лишними не бывают. 3. Первый разговор Когда Вам звонят, то не стесняйтесь и спрашивайте все, что Вас интересует, даже если беседа затянется больше чем на 15 минут. Иначе, вы узнаете что-то важное, когда будет поздно, и в лучшем случае, потеряете свое время. Не бойтесь повторить несколько раз такие характеристики, как возраст, рост, состояние здоровья, отношение к другим собакам, кошкам, детям и т.д. Есть люди, которые на эмоциях пропускают это "мимо ушей", а при встрече удивляются, что животное слишком большое/маленькое, слишком взрослое/молодое, спокойное/непоседливое и т.п. Ни в коем случае не расхваливайте собаку! Можно ненавязчиво выделить ее достоинства, не умалчивая о недостатках... Ведь главное - не "сдать" питомца кому-то, а устроить навсегда. 4. Предыстория Постарайтесь выяснить у потенциального хозяина, жили ли у них раньше собаки/кошки, и что с ними случилось? Есть люди, у которых постоянно убегают собаки. Есть люди, у которых кошки с патологическим постоянством выпадают из окна. Нужны ли для Вашего питомца такие хозяева? 5. Проверка условий проживания После того, как потенциальный хозяин увидел животное и изъявил готовность взять его, не торопитесь! Привезите питомца на новое место проживание сами. Так Вы сможете увидеть, в каких условиях предстоит ему жить. Даже на этом этапе Вы можете отказать в отдаче животного. 6. Гарантии Обязательно перепишите паспортные данные у новых владельцев собаки/кошки! А еще лучше – заключите договор о передаче животного, где Вы можете указать все условия, какие считаете нужными: возможность «навещать» животное, санкции в случае неудовлетворительного содержания и т.п. Примерный шаблон договора находится здесь.http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=148 Желаем найти Вам хороших хозяев для замечательных питомцев! Если у Вас возникнут какие-либо вопросы, ответы на которые Вы не смогли найти здесь, добро пожаловать на Форум! Было здесь http://pesikot.org/articles/161/6245.php Сссылка теперь направляет на главную страницу сайта Пес и кот... Вот есть сейчас на Пике что то подобное? Меня подмывает, все что нажито непосильным трудом натырено на Пике, разместить на нашем форуме в качестве подспорья для пристройства

Стэнли: Ага, вот в этих правилах объясняются правила поведения на форуме - в его технической части, но не по сути. есть в глоссарии, что такое "администрация", "профиль", "флуд" - но нет "куратора", "передержки", "ручек", "разведенки"...



полная версия страницы