Форум » Исследование Общественного мнения » Морская звезда или наши разногласия » Ответить
Морская звезда или наши разногласия
Floriana: Человек шел по берегу и вдруг увидел мальчика, который поднимал что-то с песка и бросал в море. Человек подошел ближе и увидел, что мальчик поднимает с песка морские звезды. Они окружали его со всех сторон. Казалось, на песке - миллионы морских звезд, берег был буквально усеян ими на много километров. - Зачем ты бросаешь эти морские звезды в воду? - спросил человек, подходя ближе. - Если они останутся на берегу до завтрашнего утра, когда начнется отлив, то погибнут, - ответил мальчик, не прекращая своего занятия. - Но это просто глупо! - закричал человек. - Оглянись! Здесь миллионы морских звезд, берег просто усеян ими. Твои попытки ничего не изменят! Мальчик поднял следующую морскую звезду, на мгновение задумался, бросил ее в море и сказал: - Изменят - для этой звезды. Просто притча какого-то неизвестного мне аффтара. Я, однако, ее продолжу. Тем временем неподалеку в НИИ океанологии заседали разные умные дяди и тети - академики, профессора и кандидаты в доктора, и решали они жвотрепещущий вопрос: как уменьшить гибель морской фауны, которую штормом выбрасывапет на берег? Ведь среди нее бывают очень редкие виды! И вообще, берег, усеянный гниющими трупами - не есть хорошо. Одни предлагали строить дамбы и волнорассекатели, другие - поливать пляжи из мощного насоса, чтобы вода уносила животных в море, третьи - выплачивать премии добровольцам, которые будут собирать морскую фауна в емкости с водой, а потом уносить в море. Узнал про это мальчик и сказал: - Я тут дело делаю, а они там лясы точат, тем временем морсике животные умирают в мучениях. Тем более что они не могут спасти всех, кто-то в любом случае погибнет. Узнали дяди ученые про этого мальчика и сказали: - Спасение каждой звезды означает смерть другой. Он не успеет отнести в море всех! Аналогия ясна? Одни занимаются практическим спасением животных, но не могут осмыслить ситуацию в целом; или не хотят, потому что откроются малоприятные подробности. Другие же как раз пытаются разобраться, как быть и что делать, чтобы бездомных не было вообще. Ведь до смешного доходит. По мнению Ильинских, ПиКовцы должны не пристраивать, а усыплять всех найденных ими котят (или не всех?- я не поняла), иначе умрут в мучениях те, кого они не нашли. Если же всех найденных усыплять без мучений, то пристроятся как раз те, кто ПиКовцам и прочим зоозащитникам не попался! В общем, бездомных больше, чем свободных ручек, кто бы спорил? И часть всё равно не пристроится, как ни крути. Значительная часть зоозащитников не может принять этот факт. А вот как делить имеющиеся ручки - это действительно вопрос. Неужели кто-то из пристройщиков не понимает, что его главный конкурент - не заводчик, а другой пристройщик?
Стэнли: Floriana пишет: Узнали дяди ученые про этого мальчика и сказали: - Спасение каждой звезды означает смерть другой. Он не успеет отнести в море всех! Floriana, вот в этой строчке аналогия не работает, извините. Спасение мальчиком одной звезды не приводит к смерти другой звезды, он просто спасает какую-то их часть (да, выбирая одну или другую). Он же для спасения одной не вытаскивает из моря другую! Т.е. с его действиями выживших морских звёзд стало больше. От деятельности же пристройщиков получается наоборот: спас одного - тем самым привёл к смерти другого, который иначе бы выжил. Floriana пишет: Если же всех найденных усыплять без мучений, то пристроятся как раз те, кто ПиКовцам и прочим зоозащитникам не попался! Именно! Итог: выживших столько же, мучений умерших меньше. Floriana пишет: Неужели кто-то из пристройщиков не понимает, что его главный конкурент - не заводчик, а другой пристройщик? Присоединяюсь к вопросу, жаль, что ответить некому...
Floriana: Стэнли пишет: Именно! Итог: выживших столько же, мучений умерших меньше. А вот не факт. Котенок или щенок - не вещь первой необходимости, много людей, которые в принципе не против бы завести животное, но активных действий не предпринимают. Если они увидят на дороге симпатичного котенка - подберут, но если котенок бросится наутек - специально ловить его не будут. Если понравится щенок от собачки друзей - возьмут, нет - на Птичку не попрутся. А если довести Вашу мысль до логического конца, то что надо сделать? Выдать каждому зоозащитнику шприц и десяток ампул с ядом, пусть ходит и усыпляет всех, кто ему попадется. Это насколько же меньше мучений станет!
Admin: Floriana пишет: Если же всех найденных усыплять без мучений, то пристроятся как раз те, кто ПиКовцам и прочим зоозащитникам не попался! Мне кажется, это утверждение характеризует ситуацию в целом, а не единичную. Закономерность здесь статистическая, а не простая, и она становится всё более и более верной при стремлении количества рассматриваемых нами животных к бесконечности. На единичных случаях может и не работать, так как может данный конкретный человек и не взял бы другое животное, если бы мы не подипломатничали с ним насчет этого данного.
Floriana: А вообще, как оно всё начиналось, в смысле - ПиК, Хвосты? Насколько я понимаю, люди, помогающие бездомным животным были всегда. Но до поры до времени они не встречались почти друг с другом. Сперва человек оставлял подобрышей себе, потом особачивал и окошачивал знакомых, потом... А что потом? На ПиКе тем ручкам, которые и вроде в ЧС не заслужили и отдавать им не хочется, дают совет: а вы подберите бездомное животное! А что, без этого совета человек бы не додумался? С самого начала пристройщикам должно было быть ясно, что, спасая одних, они отнимают потенциальных хозяев у других! Тем не менее, от зоозащитных организаций польза есть, которую, правда, они своим недостойным поведением (склоки, агрессия по отношению к тем, кто не любит собак и т. п.) сами же уменьшают. Теоретически, уже одним своим поведением, они должны воспитывать в людях более милосердное и отвественное отношение к животным. Ведь многие "простые люди" не видят беды утопить котят - "а что, всегда так делали". Также зоозащитники могут популяризировать знания по ветеринарии, содержанию животных (да, и стерилизацию тоже). Бороться с мифами в общественном сознании (например, считается, что кошка большой индивидуалист и нельзя держать сразу двух), а зоозащитник как раз и может убедить человека взять вторую кошку у него, которую тот не взял бы просто так. Но, повторяю, польза пока мало, так как в общественном сознании сформировался (а КТО его сформировал???) образ Зеленого Придурка, и агрессивного притом. Их наезды на Ильинских как раз доказывают это. А потом мне же приходится объяснять, что я-то не такая. Потому что нас всех обзывают "шавкозащитниками"! Когда одна чаша весов вверх - другая вниз. Когда одни твердят ах, бедные собаченьки - другие кричат - шавки! Этого бы не было, если бы "шавок" было меньше.
annaraz: А можно мне продолжить немного по другому? Тем временем неподалеку в НИИ океанологии заседали разные умные дяди и тети - академики, профессора и кандидаты в доктора, и решали они животрепещущий вопрос: как уменьшить гибель морской фауны, которую штормом выбрасывапет на берег? Ведь среди нее бывают очень редкие виды! И вообще, берег, усеянный гниющими трупами - не есть хорошо. Одни предлагали строить дамбы и волнорассекатели, другие - поливать пляжи из мощного насоса, чтобы вода уносила животных в море, третьи - выплачивать премии добровольцам, которые будут собирать морскую фауна в емкости с водой, а потом уносить в море. Узнал про это мальчик и сказал: -Вот и хорошо, пусть добрые тети и дяди думают и делают, но ведь на это уйдет не один год, а я тем временем буду спасать тех, кого смогу, ведь конкретная звезда не сможет год ждать, она хочет жить сейчас. И, возможно, мне попадется редкий вид рыбы, и своим спасением отдельной рыбки я помогу этому виду продержаться, пока умные дяди и тети придумают. И вони на пляже будет чуть-чуть меньше. А когда умные дяди и тети сделают всем хорошо - я буду отдыхать. И было имя у этого мальчика - Зоошиза. Только ученые дяди и тети думали долго, потом долго строили, потом сносили, так как их расчеты на бумаге не подтвердились, они приходили на берег, с брезгливостью и презрительно смотрели на Зоошизу. А Зоошиза не обращал на них внимание - он все кидал и кидал звезды. И еще немного про пристройство. Конкуренция вещь полезная всегда, даже в дармовой раздаче дворняг. Есть спасатель, который, как говорится, звезды на фузеляже рисует. Ему без разницы - спасти и отдать кому-то, пусть доделывают - долечивают, довоспитывают, досоциализируют. Есть спасатель, которому просто жалко, он мало знает про собак кошек, но часто считает, что знает много. И он не понимает, что Марь Иванне Бобик не подойдет, ей Барбос нужен. А вот Жучка тете Фене не пригодна, только дядь Миша ей хорошим хозяином будет. А есть те, которые не просто впихивают, абы впихнуть, а пары составляют, как свахи, и знаний у них хватает, чтобы поделиться, а, если не хватает, то знают, где их взять. После какого пристройства у собаки меньше шансов оказаться на улице? Или под иглой? Или чтоб хозяева горючими слезами обливались, не зная, как с собакой быть? Вот и пусть конкурируют. Наверное, постепенно, в конкуренции будет выигрывать последний пристройщик, а остальные пусть тянутся за ним.
Floriana: Стэнли, а как Вам такой вариант: одних усыпить без мучений, зато другие будут жить , но в мучениях? Съездили.....Поделюсь впечатлениями....Сначала факты.Дом-это просто большая будка,проссаная и загаженная насквозь.На полу ВЕЗДЕ трёхсантиметровый пласт ссохшегося и спрессованного старого дерьма с жидковатым слоем свежего.Полы деревянные и пропитаны дерьмом насквозь,Сам участок-это территория заваленная прогаженным барахлом и с пластом по щиколотку дерьма(сплошняком везде).В дальнем углу сарай заваленный трупами сдохших собак.Вонь разносится далеко за пределы участка.И это при условии что на улице ещё пока достаточно прохладно.Собаки практически ВСЕ больны демадекозом(кто-то генерализованной формой,кто-то в начале.Щенков 18-демадекоз у всех,заглистованны и рахитичны.Собаки не социализованны,дики и некоторые достаточно агрессивны.Собаки бегают и по соседним участкам и по всей территории садоводства.То что их не отстреляли до сих пор-скорее чудо.Про хозяев говорить ничего не буду.У них была возможность ЭТОГО всего не допустить ,если бы вовремя стерелизовать и лечить животных.И прибираться. ---Моё мнение как можно хоть немного улучшить ситуацию.Мы "отмыли" одну комнату наверху,засыпали опилками и отсадили туда щенков.Их нужно лечить и пытаться пристроить.Но всё это будет невозможно ,если у них опять никто не будет прибирать(ежедневно,а не два раза в год)и не будут НОРМАЛЬНО за ними ухаживать.Собак в генерализованной форме демадекоза гуманнее усыпить,они мучаются страшно.Вылечить их в ТЕХ условиях невозможно,чтобы обеззаразить территорию-легче сжечь дом ,эксковатором снять верхний слой продерьмованной земли(см этак 40 как минимум) и залить на пару лет участок антисептиками.Инна уверяет нас что будет лечить всех.ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь что она сможет это сделать.Условий для выхаживания нет,собаки дикие и в руки не даются,всё вокруг заражено.Попытаться пролечить тех у кого болезнь не в запущенной форме,на участке поставить вольеры и собак держать там.Выпуская только на прогулку и загоняя обратно,а в то время,пока в вольерах-чистить от дерьма участок.Это осуществить можно,только если для начала вынести всё барахло,продезинфецироват� � и участок и дом,и это при условии что кто-то будет там постоянно жить и это убирать.Иначе то что мы за целый день смогли относительно"отмыть "только одну комнату будет сизифовым трудом.Сейчас в этой комнате в опилках сидят щенки,если там не убирать-то через два дня всё будет опять в первоначальном виде.Откровенно говоря- у меня ощущение какой-то безнадёги.Когда начнётся дачный сезон ,приедут дачники-отстрел и отравление всех собак будет закономерным итогом. http://pesikot.org/forum/index.php?s...=171029&st=460 некоторые стали склоняться к усыплению. Те, кто видел этот кошмар Если Инна хочет помощи форума, ТО В ТЕЧЕНИИ НЕДЕЛИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОСТРОЕНЫ ДВА ВОЛЬЕРА ДЛЯ ДЕМОДЕКОЗНИКОВ (один из них для неконтактных),ОДИН БОЛЬШОЙ для остальных, с разделением на отсеки, чтоб не поджрали друг друга. ДОЧИЩЕНЫ ОСТАЛЬНЫЕ 3 КОМНАТЫ В ДОМЕ. Одна для кормящей суки со щенами, две другие для выздоравливающих после операций и санитарная комната. Два "таджика" для ЕЖЕДНЕВНОЙ УБОРКИ в доме и на участке. ВОДЫ НЕ ХВАТАЕТ, собаки не могут без воды!!!!, пьют на улице смесь мочи и кала. Инне надо понимать: содержание каждой собаки стоит денег, не по 10 000 в мес. но все-таки денег,и если тебе жалко тратить на корм, уход -.ТО делай все сама, (а с этим у нас проблемы,) либо усыплять всех умирающих собак, и пытаться справиться с оставшимися, обеспечив им достойное доживание. Если мы придем к соглашению, будет приют, будем помогать, лечить и пристраивать малышек; найдутся и волонтеры и лек-ва и деньги для ежемесячной помощи. Но я на 95% уверена, что садоводческое тов. не позволит все это оставить, ну только если там будет город-сад. Короче, давайте обсуждать. Инна проглистовала щенят , но одно НО , они потом эти глисты и съели..... Дочь там тоже того... Что с трупами-даже не знаем...там сжигать нельзя,вокруг дачи на близком расстоянии,в каком состоянии трупы-сложно сказать-там и подойти-то к сараю не по себе становится,не то что заглянуть...А для того что бы начинать что-то делать-нужно согласие хотя бы дочки этой тётки,Инны,а Инна сегодня ,к примеру,отказалась усыпить самых мучающихся,доказывая нам что типа сможет их вылечить...угу...
Стэнли: И снова про мальчика и звезду - ну не подходит к нам этот пример. Потому что мальчик-то не вытаскивал из воды друхих морских звёзд. Он пытался сделать так, чтобы ещё хоть немного морских звёзд осталось жить. И в море было неограниченное количество места для всех морских звёзд (по условию задачи, обозначенному в легенде, кстати). На деле попытка проделать примерно то же самое выглядит по-другому. Отдыхая около настоящего моря, видел после ветра и волнения много выброшенных медуз на берегу. Пытался подбирать их и кидать обратно в море. Результат, как говорится, превзошёл все ожидания: вдоль берега стали плавать по поверхности дохлые медузы. Ведь по медузе на берегу довольно сложно понять, живая ли она ещё, и не поздно ли её кидать обратно в воду. Вывод, к слову, я сделал и в качестве активного отдыха вылавливал из камней застрявший там мусор, набросанный нашими туристами. :) Floriana пишет: Стэнли, а как Вам такой вариант: одних усыпить без мучений, зато другие будут жить , но в мучениях? Плохо мне такой вариант. Я вообще против мучить животных.
Лисиц: А почему в мучениях? Мы же предлагаем нормальную систему приютов = пристройство = ОСВ на изолированных территориях А то что сейчас все через так с этим и надо бороться
Floriana: Лисиц: потому что на ПиКе часто спасают тех, кто все равно не сможет жить полноценной жизнью, и навряд ли пристроится, тогда как молодым, здоровым и пристраиваемым помогают неохотно. Стэнли, вот у Зоорадикалов есть лозунг "Купил породистого - убил бездомного!" Что же, заменить его на "Купил на Птичке - убил ПиКовского" или "Взял на ПиКе - убил уличного"?
Reinir: annaraz пишет: так как их расчеты на бумаге не подтвердились, они приходили на берег, с брезгливостью и презрительно смотрели на Зоошизу. Только эти дяди и тети тоже рядом ходят и швыряют. В свободное от НИИ Океанологии время. А иногда - и в ущерб НИИ. Но это так, к слову.
Admin: Обратите внимание - если пристроить СТЕРИЛИЗОВАННОЕ ЖИВОТНОЕ - то даже если этим убьем какое-то другое, отняв у него шанс - ТОЛК ЕСТЬ! ПОТОМУ ЧТО ОТ ВЗЯТОГО КЕМ-ТО НЕСТЕРИЛИЗОВАННОГО - РОДИЛОСЬ БЫ ПОТОМСТВО, КОТОРОЕ БЫ МОГЛО СТРАДАТЬ. То есть в налаживании пристраивания - толк есть. Просто пристраивать надо с умом.
Reinir: Собственно, речь идет о психологии, а не арифметике. Admin пишет: То есть в налаживании пристраивания - толк есть. При стерилизации пристраеваемых. Согласен.
Floriana: А что, все, кто взял не стерилизованное животное, обязательно будут его вязать7 Знаете, у многих есть люди, которым они всецело доверяют и уверены, что не будут. Уж на что Ольга Masia с ПиКа недоверчивая, но своим знакомым котенка (баппкиного) отдала, потому что точно знала, что вязать не будут и стерилизуют в срок.
Лисиц: Floriana пишет: Лисиц: потому что на ПиКе часто спасают тех, кто все равно не сможет жить полноценной жизнью, и навряд ли пристроится, тогда как молодым, здоровым и пристраиваемым помогают неохотно. Да куча способов, когда спасают нормальных совершенно котят и пристраивают и эти котята ничем не уступают домашним. я сама вытаскивала котят и они у меня за месяц вполне нормальными становились, а мой обожаемый Мефодий (мой самый первый подобрашка) живет у меня и делает вид. что на улице никогда и не жил - холеный барин, выносили в парк, старший с удовольствием сидет нюхал травку (никогда не был уличным) а этот в сумку назад свою залез - домой несите!!!! Одно другого не исключает. просто темы по таким не бывают настолько резонансными как темы про изувеченных - и там соответственно очень много внимания и помощи
annaraz: Только эти дяди и тети тоже рядом ходят и швыряют. В свободное от НИИ Океанологии время. А иногда - и в ущерб НИИ. Тогда непонятны брезгливость, пренебрежение и неуважение к Зоошизе, которая делает с дядями и тетями одно дело. Возможно, что в чем то этот Зоошиза наивен и глуп, но кто прав или не прав - только время разрешит. Пока проекты дамб только проектами и отстаются. Начнут ли они приносить свои резултаты - фиг знает.
annaraz: Floriana пишет: Лисиц: потому что на ПиКе часто спасают тех, кто все равно не сможет жить полноценной жизнью, и навряд ли пристроится, тогда как молодым, здоровым и пристраиваемым помогают неохотно. А Вы уверены, что точно определите, пристроится оно или нет. У меня масса случаев была, когда явно невостребованное животное уходило на ура, и приносило радость взямшим ее людям. У меня за калечной возрастной дворнягой специально семья из финки ехала, таковы были мои условия отдачи. А за трехлапым метисом - аж за 250 км на общественном транспорте с пересадками. Но вот хотели люди взять самое несчастное, кого другой бы не взял. Другое дело, что часто затраты на больных животных неуместно огромные, за эти деньги можно десятку и более помочь, но ведь это личные деньги жертвователей. Но хотят они больному песику помочь, больше удовлетворения от этого получат, ну и пусть. Другое дело, что такие ситуации, как с Бонусом, дискредитируют всю зоозащиту и отворачивают возможных и реальных спонсоров, но это уже другой разговор.
Bald Zombie: annaraz пишет: Тогда непонятны брезгливость, пренебрежение и неуважение к Зоошизе, которая делает с дядями и тетями одно дело. А что вообще подразумевается под "Зоошизой"?
annaraz: Bald Zombie пишет: А что вообще подразумевается под "Зоошизой"? В данном случае - это имя собственное мальчика, который собирал звезды. Не более.
Reinir: annaraz пишет: Тогда непонятны брезгливость, пренебрежение и неуважение к Зоошизе, Хм... Где? Да и не "зоошиза" это.
Reinir: annaraz пишет: В данном случае - это имя собственное мальчика, который собирал звезды. Не более. Это не зоошиза. Имя неверное.
полная версия страницы