Форум » Исследование Общественного мнения » Морская звезда или наши разногласия » Ответить

Морская звезда или наши разногласия

Floriana: Человек шел по берегу и вдруг увидел мальчика, который поднимал что-то с песка и бросал в море. Человек подошел ближе и увидел, что мальчик поднимает с песка морские звезды. Они окружали его со всех сторон. Казалось, на песке - миллионы морских звезд, берег был буквально усеян ими на много километров. - Зачем ты бросаешь эти морские звезды в воду? - спросил человек, подходя ближе. - Если они останутся на берегу до завтрашнего утра, когда начнется отлив, то погибнут, - ответил мальчик, не прекращая своего занятия. - Но это просто глупо! - закричал человек. - Оглянись! Здесь миллионы морских звезд, берег просто усеян ими. Твои попытки ничего не изменят! Мальчик поднял следующую морскую звезду, на мгновение задумался, бросил ее в море и сказал: - Изменят - для этой звезды. Просто притча какого-то неизвестного мне аффтара. Я, однако, ее продолжу. Тем временем неподалеку в НИИ океанологии заседали разные умные дяди и тети - академики, профессора и кандидаты в доктора, и решали они жвотрепещущий вопрос: как уменьшить гибель морской фауны, которую штормом выбрасывапет на берег? Ведь среди нее бывают очень редкие виды! И вообще, берег, усеянный гниющими трупами - не есть хорошо. Одни предлагали строить дамбы и волнорассекатели, другие - поливать пляжи из мощного насоса, чтобы вода уносила животных в море, третьи - выплачивать премии добровольцам, которые будут собирать морскую фауна в емкости с водой, а потом уносить в море. Узнал про это мальчик и сказал: - Я тут дело делаю, а они там лясы точат, тем временем морсике животные умирают в мучениях. Тем более что они не могут спасти всех, кто-то в любом случае погибнет. Узнали дяди ученые про этого мальчика и сказали: - Спасение каждой звезды означает смерть другой. Он не успеет отнести в море всех! Аналогия ясна? Одни занимаются практическим спасением животных, но не могут осмыслить ситуацию в целом; или не хотят, потому что откроются малоприятные подробности. Другие же как раз пытаются разобраться, как быть и что делать, чтобы бездомных не было вообще. Ведь до смешного доходит. По мнению Ильинских, ПиКовцы должны не пристраивать, а усыплять всех найденных ими котят (или не всех?- я не поняла), иначе умрут в мучениях те, кого они не нашли. Если же всех найденных усыплять без мучений, то пристроятся как раз те, кто ПиКовцам и прочим зоозащитникам не попался! В общем, бездомных больше, чем свободных ручек, кто бы спорил? И часть всё равно не пристроится, как ни крути. Значительная часть зоозащитников не может принять этот факт. А вот как делить имеющиеся ручки - это действительно вопрос. Неужели кто-то из пристройщиков не понимает, что его главный конкурент - не заводчик, а другой пристройщик?

Ответов - 106, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Стэнли: Floriana пишет: Узнали дяди ученые про этого мальчика и сказали: - Спасение каждой звезды означает смерть другой. Он не успеет отнести в море всех! Floriana, вот в этой строчке аналогия не работает, извините. Спасение мальчиком одной звезды не приводит к смерти другой звезды, он просто спасает какую-то их часть (да, выбирая одну или другую). Он же для спасения одной не вытаскивает из моря другую! Т.е. с его действиями выживших морских звёзд стало больше. От деятельности же пристройщиков получается наоборот: спас одного - тем самым привёл к смерти другого, который иначе бы выжил. Floriana пишет: Если же всех найденных усыплять без мучений, то пристроятся как раз те, кто ПиКовцам и прочим зоозащитникам не попался! Именно! Итог: выживших столько же, мучений умерших меньше. Floriana пишет: Неужели кто-то из пристройщиков не понимает, что его главный конкурент - не заводчик, а другой пристройщик? Присоединяюсь к вопросу, жаль, что ответить некому...

Floriana: Стэнли пишет: Именно! Итог: выживших столько же, мучений умерших меньше. А вот не факт. Котенок или щенок - не вещь первой необходимости, много людей, которые в принципе не против бы завести животное, но активных действий не предпринимают. Если они увидят на дороге симпатичного котенка - подберут, но если котенок бросится наутек - специально ловить его не будут. Если понравится щенок от собачки друзей - возьмут, нет - на Птичку не попрутся. А если довести Вашу мысль до логического конца, то что надо сделать? Выдать каждому зоозащитнику шприц и десяток ампул с ядом, пусть ходит и усыпляет всех, кто ему попадется. Это насколько же меньше мучений станет!

Admin: Floriana пишет: Если же всех найденных усыплять без мучений, то пристроятся как раз те, кто ПиКовцам и прочим зоозащитникам не попался! Мне кажется, это утверждение характеризует ситуацию в целом, а не единичную. Закономерность здесь статистическая, а не простая, и она становится всё более и более верной при стремлении количества рассматриваемых нами животных к бесконечности. На единичных случаях может и не работать, так как может данный конкретный человек и не взял бы другое животное, если бы мы не подипломатничали с ним насчет этого данного.

Floriana: А вообще, как оно всё начиналось, в смысле - ПиК, Хвосты? Насколько я понимаю, люди, помогающие бездомным животным были всегда. Но до поры до времени они не встречались почти друг с другом. Сперва человек оставлял подобрышей себе, потом особачивал и окошачивал знакомых, потом... А что потом? На ПиКе тем ручкам, которые и вроде в ЧС не заслужили и отдавать им не хочется, дают совет: а вы подберите бездомное животное! А что, без этого совета человек бы не додумался? С самого начала пристройщикам должно было быть ясно, что, спасая одних, они отнимают потенциальных хозяев у других! Тем не менее, от зоозащитных организаций польза есть, которую, правда, они своим недостойным поведением (склоки, агрессия по отношению к тем, кто не любит собак и т. п.) сами же уменьшают. Теоретически, уже одним своим поведением, они должны воспитывать в людях более милосердное и отвественное отношение к животным. Ведь многие "простые люди" не видят беды утопить котят - "а что, всегда так делали". Также зоозащитники могут популяризировать знания по ветеринарии, содержанию животных (да, и стерилизацию тоже). Бороться с мифами в общественном сознании (например, считается, что кошка большой индивидуалист и нельзя держать сразу двух), а зоозащитник как раз и может убедить человека взять вторую кошку у него, которую тот не взял бы просто так. Но, повторяю, польза пока мало, так как в общественном сознании сформировался (а КТО его сформировал???) образ Зеленого Придурка, и агрессивного притом. Их наезды на Ильинских как раз доказывают это. А потом мне же приходится объяснять, что я-то не такая. Потому что нас всех обзывают "шавкозащитниками"! Когда одна чаша весов вверх - другая вниз. Когда одни твердят ах, бедные собаченьки - другие кричат - шавки! Этого бы не было, если бы "шавок" было меньше.

annaraz: А можно мне продолжить немного по другому? Тем временем неподалеку в НИИ океанологии заседали разные умные дяди и тети - академики, профессора и кандидаты в доктора, и решали они животрепещущий вопрос: как уменьшить гибель морской фауны, которую штормом выбрасывапет на берег? Ведь среди нее бывают очень редкие виды! И вообще, берег, усеянный гниющими трупами - не есть хорошо. Одни предлагали строить дамбы и волнорассекатели, другие - поливать пляжи из мощного насоса, чтобы вода уносила животных в море, третьи - выплачивать премии добровольцам, которые будут собирать морскую фауна в емкости с водой, а потом уносить в море. Узнал про это мальчик и сказал: -Вот и хорошо, пусть добрые тети и дяди думают и делают, но ведь на это уйдет не один год, а я тем временем буду спасать тех, кого смогу, ведь конкретная звезда не сможет год ждать, она хочет жить сейчас. И, возможно, мне попадется редкий вид рыбы, и своим спасением отдельной рыбки я помогу этому виду продержаться, пока умные дяди и тети придумают. И вони на пляже будет чуть-чуть меньше. А когда умные дяди и тети сделают всем хорошо - я буду отдыхать. И было имя у этого мальчика - Зоошиза. Только ученые дяди и тети думали долго, потом долго строили, потом сносили, так как их расчеты на бумаге не подтвердились, они приходили на берег, с брезгливостью и презрительно смотрели на Зоошизу. А Зоошиза не обращал на них внимание - он все кидал и кидал звезды. И еще немного про пристройство. Конкуренция вещь полезная всегда, даже в дармовой раздаче дворняг. Есть спасатель, который, как говорится, звезды на фузеляже рисует. Ему без разницы - спасти и отдать кому-то, пусть доделывают - долечивают, довоспитывают, досоциализируют. Есть спасатель, которому просто жалко, он мало знает про собак кошек, но часто считает, что знает много. И он не понимает, что Марь Иванне Бобик не подойдет, ей Барбос нужен. А вот Жучка тете Фене не пригодна, только дядь Миша ей хорошим хозяином будет. А есть те, которые не просто впихивают, абы впихнуть, а пары составляют, как свахи, и знаний у них хватает, чтобы поделиться, а, если не хватает, то знают, где их взять. После какого пристройства у собаки меньше шансов оказаться на улице? Или под иглой? Или чтоб хозяева горючими слезами обливались, не зная, как с собакой быть? Вот и пусть конкурируют. Наверное, постепенно, в конкуренции будет выигрывать последний пристройщик, а остальные пусть тянутся за ним.

Floriana: Стэнли, а как Вам такой вариант: одних усыпить без мучений, зато другие будут жить , но в мучениях? Съездили.....Поделюсь впечатлениями....Сначала факты.Дом-это просто большая будка,проссаная и загаженная насквозь.На полу ВЕЗДЕ трёхсантиметровый пласт ссохшегося и спрессованного старого дерьма с жидковатым слоем свежего.Полы деревянные и пропитаны дерьмом насквозь,Сам участок-это территория заваленная прогаженным барахлом и с пластом по щиколотку дерьма(сплошняком везде).В дальнем углу сарай заваленный трупами сдохших собак.Вонь разносится далеко за пределы участка.И это при условии что на улице ещё пока достаточно прохладно.Собаки практически ВСЕ больны демадекозом(кто-то генерализованной формой,кто-то в начале.Щенков 18-демадекоз у всех,заглистованны и рахитичны.Собаки не социализованны,дики и некоторые достаточно агрессивны.Собаки бегают и по соседним участкам и по всей территории садоводства.То что их не отстреляли до сих пор-скорее чудо.Про хозяев говорить ничего не буду.У них была возможность ЭТОГО всего не допустить ,если бы вовремя стерелизовать и лечить животных.И прибираться. ---Моё мнение как можно хоть немного улучшить ситуацию.Мы "отмыли" одну комнату наверху,засыпали опилками и отсадили туда щенков.Их нужно лечить и пытаться пристроить.Но всё это будет невозможно ,если у них опять никто не будет прибирать(ежедневно,а не два раза в год)и не будут НОРМАЛЬНО за ними ухаживать.Собак в генерализованной форме демадекоза гуманнее усыпить,они мучаются страшно.Вылечить их в ТЕХ условиях невозможно,чтобы обеззаразить территорию-легче сжечь дом ,эксковатором снять верхний слой продерьмованной земли(см этак 40 как минимум) и залить на пару лет участок антисептиками.Инна уверяет нас что будет лечить всех.ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь что она сможет это сделать.Условий для выхаживания нет,собаки дикие и в руки не даются,всё вокруг заражено.Попытаться пролечить тех у кого болезнь не в запущенной форме,на участке поставить вольеры и собак держать там.Выпуская только на прогулку и загоняя обратно,а в то время,пока в вольерах-чистить от дерьма участок.Это осуществить можно,только если для начала вынести всё барахло,продезинфецироват� � и участок и дом,и это при условии что кто-то будет там постоянно жить и это убирать.Иначе то что мы за целый день смогли относительно"отмыть "только одну комнату будет сизифовым трудом.Сейчас в этой комнате в опилках сидят щенки,если там не убирать-то через два дня всё будет опять в первоначальном виде.Откровенно говоря- у меня ощущение какой-то безнадёги.Когда начнётся дачный сезон ,приедут дачники-отстрел и отравление всех собак будет закономерным итогом. http://pesikot.org/forum/index.php?s...=171029&st=460 некоторые стали склоняться к усыплению. Те, кто видел этот кошмар Если Инна хочет помощи форума, ТО В ТЕЧЕНИИ НЕДЕЛИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПОСТРОЕНЫ ДВА ВОЛЬЕРА ДЛЯ ДЕМОДЕКОЗНИКОВ (один из них для неконтактных),ОДИН БОЛЬШОЙ для остальных, с разделением на отсеки, чтоб не поджрали друг друга. ДОЧИЩЕНЫ ОСТАЛЬНЫЕ 3 КОМНАТЫ В ДОМЕ. Одна для кормящей суки со щенами, две другие для выздоравливающих после операций и санитарная комната. Два "таджика" для ЕЖЕДНЕВНОЙ УБОРКИ в доме и на участке. ВОДЫ НЕ ХВАТАЕТ, собаки не могут без воды!!!!, пьют на улице смесь мочи и кала. Инне надо понимать: содержание каждой собаки стоит денег, не по 10 000 в мес. но все-таки денег,и если тебе жалко тратить на корм, уход -.ТО делай все сама, (а с этим у нас проблемы,) либо усыплять всех умирающих собак, и пытаться справиться с оставшимися, обеспечив им достойное доживание. Если мы придем к соглашению, будет приют, будем помогать, лечить и пристраивать малышек; найдутся и волонтеры и лек-ва и деньги для ежемесячной помощи. Но я на 95% уверена, что садоводческое тов. не позволит все это оставить, ну только если там будет город-сад. Короче, давайте обсуждать. Инна проглистовала щенят , но одно НО , они потом эти глисты и съели..... Дочь там тоже того... Что с трупами-даже не знаем...там сжигать нельзя,вокруг дачи на близком расстоянии,в каком состоянии трупы-сложно сказать-там и подойти-то к сараю не по себе становится,не то что заглянуть...А для того что бы начинать что-то делать-нужно согласие хотя бы дочки этой тётки,Инны,а Инна сегодня ,к примеру,отказалась усыпить самых мучающихся,доказывая нам что типа сможет их вылечить...угу...

Стэнли: И снова про мальчика и звезду - ну не подходит к нам этот пример. Потому что мальчик-то не вытаскивал из воды друхих морских звёзд. Он пытался сделать так, чтобы ещё хоть немного морских звёзд осталось жить. И в море было неограниченное количество места для всех морских звёзд (по условию задачи, обозначенному в легенде, кстати). На деле попытка проделать примерно то же самое выглядит по-другому. Отдыхая около настоящего моря, видел после ветра и волнения много выброшенных медуз на берегу. Пытался подбирать их и кидать обратно в море. Результат, как говорится, превзошёл все ожидания: вдоль берега стали плавать по поверхности дохлые медузы. Ведь по медузе на берегу довольно сложно понять, живая ли она ещё, и не поздно ли её кидать обратно в воду. Вывод, к слову, я сделал и в качестве активного отдыха вылавливал из камней застрявший там мусор, набросанный нашими туристами. :) Floriana пишет: Стэнли, а как Вам такой вариант: одних усыпить без мучений, зато другие будут жить , но в мучениях? Плохо мне такой вариант. Я вообще против мучить животных.

Лисиц: А почему в мучениях? Мы же предлагаем нормальную систему приютов = пристройство = ОСВ на изолированных территориях А то что сейчас все через так с этим и надо бороться

Floriana: Лисиц: потому что на ПиКе часто спасают тех, кто все равно не сможет жить полноценной жизнью, и навряд ли пристроится, тогда как молодым, здоровым и пристраиваемым помогают неохотно. Стэнли, вот у Зоорадикалов есть лозунг "Купил породистого - убил бездомного!" Что же, заменить его на "Купил на Птичке - убил ПиКовского" или "Взял на ПиКе - убил уличного"?

Reinir: annaraz пишет: так как их расчеты на бумаге не подтвердились, они приходили на берег, с брезгливостью и презрительно смотрели на Зоошизу. Только эти дяди и тети тоже рядом ходят и швыряют. В свободное от НИИ Океанологии время. А иногда - и в ущерб НИИ. Но это так, к слову.

Admin: Обратите внимание - если пристроить СТЕРИЛИЗОВАННОЕ ЖИВОТНОЕ - то даже если этим убьем какое-то другое, отняв у него шанс - ТОЛК ЕСТЬ! ПОТОМУ ЧТО ОТ ВЗЯТОГО КЕМ-ТО НЕСТЕРИЛИЗОВАННОГО - РОДИЛОСЬ БЫ ПОТОМСТВО, КОТОРОЕ БЫ МОГЛО СТРАДАТЬ. То есть в налаживании пристраивания - толк есть. Просто пристраивать надо с умом.

Reinir: Собственно, речь идет о психологии, а не арифметике. Admin пишет: То есть в налаживании пристраивания - толк есть. При стерилизации пристраеваемых. Согласен.

Floriana: А что, все, кто взял не стерилизованное животное, обязательно будут его вязать7 Знаете, у многих есть люди, которым они всецело доверяют и уверены, что не будут. Уж на что Ольга Masia с ПиКа недоверчивая, но своим знакомым котенка (баппкиного) отдала, потому что точно знала, что вязать не будут и стерилизуют в срок.

Лисиц: Floriana пишет: Лисиц: потому что на ПиКе часто спасают тех, кто все равно не сможет жить полноценной жизнью, и навряд ли пристроится, тогда как молодым, здоровым и пристраиваемым помогают неохотно. Да куча способов, когда спасают нормальных совершенно котят и пристраивают и эти котята ничем не уступают домашним. я сама вытаскивала котят и они у меня за месяц вполне нормальными становились, а мой обожаемый Мефодий (мой самый первый подобрашка) живет у меня и делает вид. что на улице никогда и не жил - холеный барин, выносили в парк, старший с удовольствием сидет нюхал травку (никогда не был уличным) а этот в сумку назад свою залез - домой несите!!!! Одно другого не исключает. просто темы по таким не бывают настолько резонансными как темы про изувеченных - и там соответственно очень много внимания и помощи

annaraz: Только эти дяди и тети тоже рядом ходят и швыряют. В свободное от НИИ Океанологии время. А иногда - и в ущерб НИИ. Тогда непонятны брезгливость, пренебрежение и неуважение к Зоошизе, которая делает с дядями и тетями одно дело. Возможно, что в чем то этот Зоошиза наивен и глуп, но кто прав или не прав - только время разрешит. Пока проекты дамб только проектами и отстаются. Начнут ли они приносить свои резултаты - фиг знает.

annaraz: Floriana пишет: Лисиц: потому что на ПиКе часто спасают тех, кто все равно не сможет жить полноценной жизнью, и навряд ли пристроится, тогда как молодым, здоровым и пристраиваемым помогают неохотно. А Вы уверены, что точно определите, пристроится оно или нет. У меня масса случаев была, когда явно невостребованное животное уходило на ура, и приносило радость взямшим ее людям. У меня за калечной возрастной дворнягой специально семья из финки ехала, таковы были мои условия отдачи. А за трехлапым метисом - аж за 250 км на общественном транспорте с пересадками. Но вот хотели люди взять самое несчастное, кого другой бы не взял. Другое дело, что часто затраты на больных животных неуместно огромные, за эти деньги можно десятку и более помочь, но ведь это личные деньги жертвователей. Но хотят они больному песику помочь, больше удовлетворения от этого получат, ну и пусть. Другое дело, что такие ситуации, как с Бонусом, дискредитируют всю зоозащиту и отворачивают возможных и реальных спонсоров, но это уже другой разговор.

Bald Zombie: annaraz пишет: Тогда непонятны брезгливость, пренебрежение и неуважение к Зоошизе, которая делает с дядями и тетями одно дело. А что вообще подразумевается под "Зоошизой"?

annaraz: Bald Zombie пишет: А что вообще подразумевается под "Зоошизой"? В данном случае - это имя собственное мальчика, который собирал звезды. Не более.

Reinir: annaraz пишет: Тогда непонятны брезгливость, пренебрежение и неуважение к Зоошизе, Хм... Где? Да и не "зоошиза" это.

Reinir: annaraz пишет: В данном случае - это имя собственное мальчика, который собирал звезды. Не более. Это не зоошиза. Имя неверное.

annaraz: Мое продолжение сказки, и здесь я имею право на полет фантазии любого уровня. И по моей сказке, ученые дяди и тети, услышав, что глупые люди так называют мальчика, промолчали и этим выразили свою согласие с этим именем. Впрочем, мальчику, ни горячо, ни холодно. Он делает то, что считает нужным, и наплевать ему до умных дядь-теть, и это самое плохое.

Reinir: annaraz пишет: Впрочем, мальчику, ни горячо, ни холодно. Он делает то, что считает нужным, и наплевать ему до умных дядь-теть, и это самое плохое. Ну вот, значит, дело не в имени... Подождем, когда мальчик повзрослеет?

Bald Zombie: annaraz пишет: Он делает то, что считает нужным, и наплевать ему до умных дядь-теть, и это самое плохое. Плохое, что делает, или что наплевать?

annaraz: Reinir пишет: Ну вот, значит, дело не в имени... Подождем, когда мальчик повзрослеет? Можно и подождать... у моря погоды. Как назовешь лодку, так она и поплывет. И пока умные взрослые будут называть мальчика зоошизой, таковым он и останется... в глазах умных взрослых. Ну а рядом с умными дядь-тетями останутся только непонятно-неприятные личности, которые по каким -то причинам считают, что лучше этих проклятых звезд поскорее убить, и давили их ногами и душили...душили...душили. Но ведь каждый выбирает по себе, неправда ли? И не забывайте, что это сказка, и не более. Bald Zombie пишет: Плохое, что делает, или что наплевать? Плохое, что наплевать, не хочет глупый мальчик слушать умных людей. И чья тут вина? Или вина все-таки в имени?

Bald Zombie: annaraz пишет: И по моей сказке, ученые дяди и тети, услышав, что глупые люди так называют мальчика, промолчали и этим выразили свою согласие с этим именем. annaraz пишет: И пока умные взрослые будут называть мальчика зоошизой, таковым он и останется... в глазах умных взрослых. У умных людей не может быть другого мнения? Стэнли пишет: Пока в основном от оскорблений воздерживается тот, кто умнее, а кто переходит на личности - характеризует в основном сам себя и свою манеру общаться. annaraz пишет: Плохое, что наплевать, не хочет глупый мальчик слушать умных людей. И чья тут вина? Или вина все-таки в имени? С другим именем мальчик не был бы глупым или прислушался бы к мнению умных людей? annaraz пишет: Как назовешь лодку, так она и поплывет. Странно, называя кого-то убийцами непонятно-неприятными личностями, вы, выходит, хотите сделать их всех такими?

Лисиц: мальчик не делает плохо, раз умные дяди и тети в свободное время делают то же самое... Плохо то, что он не понимает, что если тети и дяди не доведут свое дело до конца, если им мешать. он вечно будет видеть гибель тех, кому он не успел помочь. и еще то, что взрослые молчаливо соглашаются с именем мальчика Зоошиза - плохо. Я тоже задавала вопрос, что такое "зоошиза", этот ярлык можно приклеить всем подряд, в том числе и умным дядям - тетям (потому что для тех, кто ворчит "лучше б детям и пенсионерам помогали" все кто поднимает тему защиты животных, - зоошиза)

annaraz: Bald Zombie пишет: Странно, называя кого-то убийцами непонятно-неприятными личностями, вы, выходит, хотите сделать их всех такими? Увы, я лишь констатирую факт. Они сами себя таковыми сделали. Однажды меня на одном ресурсе Шариковым обозвали. Но, правда, там много людей возразили, что не важно то, что Шарикв делал, а делал он полейзнейшее дело, а то, как он это делал. И душили.... душили... душили. А мне тогда другая мысль в голову пришла. Великий Булгаков, на все времена и случаи жизни. Ведь Преображенский же, когда понял, что Шариков за которого Преображенский считал себя в ответе, вышел из под контроля стал опасен для общества, уничтожил Шарикова, превратив в безобидного Шарика.

Лисиц: А давайте, тех кто спасает отдельных животных называть не радикалами и уж тем более не зоошизой (мы ведь не радикалы, а тоже спасаем отдельных животных) - а спасателями. А радикалами имеет смысл называть тех, кто противостоит идейно в вопросах регулирования численности. иногда радикалы и спасатели будут совпадать, но не всегда, поэтому очень важно не смешивать эти понятия.

Admin: Наверное, так и есть правильно.

Bald Zombie: annaraz пишет: Увы, я лишь констатирую факт. Увы, подобное вредно сказывается. Понимаете, когда кто-то начинает так называть ("зоош..."), к примеру сыплящую направо и налево проклятьями вида "вы все горите в аду, вы все фашисты" особу, этот человек тоже считает, что только констатирует факт. Потом он может начать так называть, к примеру, тех, кто говорит "это негуманно, бродячие собаки тоже заслуживают прав на жизнь", "можно же отвезти собак в приют" и т.п. Потом, такими темпами, можно начать так называть всех, кто имеет отличное от твоего мнение по вопросу. Понимаете, навешивание ярлыков, хоть и может казаться удобным, но всё же весьма вредоносно. Всё только личное мнение, как всегда.

Стэнли: Floriana пишет: ПиКовцы должны не пристраивать, а усыплять всех найденных ими котят Можно и себе оставлять, например. Floriana пишет: Стэнли, вот у Зоорадикалов есть лозунг "Купил породистого - убил бездомного!" Что же, заменить его на "Купил на Птичке - убил ПиКовского" или "Взял на ПиКе - убил уличного"? Нет: "Повязал "для здоровья"/размножил случайно - убил ПиКовского, бездомного, приютского..." annaraz пишет: в конкуренции будет выигрывать последний пристройщик Annaraz, но ведь тому, которому лишь бы впихнуть, ему и дальше будет безразлична дальнейшая судьба абы как пристроенного животного. И те, кто берет животных у таких пристройщиков, будут продолжать брать у них же - ведь проще взять у того, кому не надо паспорт предъявлять. Floriana пишет: А что, все, кто взял не стерилизованное животное, обязательно будут его вязать7 (...) что вязать не будут и стерилизуют в срок. Не все, конечно. Кошек (самок) можно стерилизовать с 8 недель, собак вроде с 12. Наталья Юрьевна на форуме ПиКа присутствует, записаться к ней можно. Пристраивать до 12 недель нежелательно. Или я чего-то опят ьне понимаю? Лисиц пишет: Плохо то, что он не понимает, что если тети и дяди не доведут свое дело до конца, если им мешать. он вечно будет видеть гибель тех, кому он не успел помочь. Вот! Если им мешать. А можно не мешать, а помогать, тогда каждому будет удобнее делать своё дело. Лисиц пишет: тех кто спасает отдельных животных называть не радикалами и уж тем более не зоошизой Тех, кто спасает отдельных животных, мне кажется, никто никогда не называл - и не назовёт зоошизой. Зоошизой, вроде бы, называют тех, кто во-первых, выступает, а не спасает, во-вторых, о ненависти к людям (серии "людей не жалко, потому что они хуже собак"). Согласен, спасатели и идейные радикалы - это разные категории. ---------------- Идеологический вопрос: как может нормальный человек реагировать вот таких участников, как пишет Bald Zombie "к примеру сыплящую направо и налево проклятьями вида "вы все горите в аду, вы все фашисты" особу"? Уместно ли требовать от всех собеседников этой особы вежливости и корректности? Ведь люди-то все разные, кто-то может терпеть оскорбления и отвечать ровным тоном, а кто-то может и вспылить.

annaraz: Стэнли пишет: Annaraz, но ведь тому, которому лишь бы впихнуть, ему и дальше будет безразлична дальнейшая судьба абы как пристроенного животного. И те, кто берет животных у таких пристройщиков, будут продолжать брать у них же - ведь проще взять у того, кому не надо паспорт предъявлять. Но, таких, кто только впихивает, зоозашизой называть не надо, а объяснить, что и к чему. А образцовому пристройщику повышать свой уровень и презентовать себя с целью, чтобы брали у него. Другой разговор, что тот, кому образцовый пристройщик откажет, пойдет и возьмет к метро на рынок и пр. Стэнли пишет: Вот! Если им мешать. А можно не мешать, а помогать, тогда каждому будет удобнее делать своё дело. Ну до чего ж интересная сказка. Все дело, Стенли, в том, что у теть и дядь из института океанологии нет по моей сказке еще ни одной построенной даже самой маленькой дамбочки. И никто не знает, умеют ли эти дяди и тети строить. И боится глупый мальчик Зоошиза, что дяди-тети не помогут звездам, а хуже сделают. Доверие мальчиков надо заслужить, а не обижаться на тех, кто пока не доверяет.

Стэнли: annaraz пишет: Доверие мальчиков надо заслужить, а не обижаться на тех, кто пока не доверяет. Ага, только этих мальчиков в вашей сказке тысячи полторы, а в НИИ Океанологии двое учёных дамбу разрабатывают. Так они ещё и должны популяризовать свою работу? Кстати, я догадался, кто же мальчика из вашей сказки "Зоошизой" прозвал. Прохожие, которые смотрели на то, как мальчик в свободное от морских звёзд время камнями в окна НИИ Океанологии кидается.

Лисиц: Анна, не знаю как тети и дяди из вашей сказки. А на форуме РЗ счет на спасенных животных немаленький. Только спасаются животные не вообща форумом (это нереально, все в разных городах живут), а каждый сам потихоньку тащит что ему по силам

annaraz: Стэнли пишет: annaraz пишет: цитата: Доверие мальчиков надо заслужить, а не обижаться на тех, кто пока не доверяет. Ага, только этих мальчиков в вашей сказке тысячи полторы, а в НИИ Океанологии двое учёных дамбу разрабатывают. Так они ещё и должны популяризовать свою работу? Кстати, я догадался, кто же мальчика из вашей сказки "Зоошизой" прозвал. Прохожие, которые смотрели на то, как мальчик в свободное от морских звёзд время камнями в окна НИИ Океанологии кидается. Гонорар за написанную и изданную сказку куда денем? А кидался Зоошиза камнями в окна института Океанологии потому, что узнал, что дяди и тети предложили, пока дамба не построится, раскатывать катком звезды или истреблять другим способом, чтобы внешний вид не портили, и лишив их призрачной надежды на спасение. Не верит, мальчик, не верит, бедный мальчик. В этом его вина или беда? Лисиц, я говорила именно про строительство дамбы, а звезд кидать в море тети и дяди умеют. Не выходите за границы сказки. Насчет дамбы офф. У нас в Питере, не хочу лезть уточнять, где-то около 30 лет начали строить, а потом ахнули, а зачем она нужна, и вообще, а что это мы строить пытаемся. Толку никакого, денег вбухано, флора-фауна погублена, а, оказывается, что и не нужно ничего. Это я к тому, что дамбы тоже уметь строить надо.

krabo5: annaraz , я одного не понял в этой сказке: кто вообще-то должен строить дамбы, которые разрабатывают умные дяди и тёти? Мальчик в свободное время камнями кидается, прохожие, ради блага которых и блага звёзд разрабатываются эти дамбы, судя по сказке только обзываться могут. Получается, что соль этой сказки - лозунг советских прапорщиков: - "нечего думать - трясти надо"? И ещё меня очень смущает в этом произведении - зачем Мальчик кидает звёзды туда, откуда они тысячами бегут?

Floriana: Стэнли пишет: Можно и себе оставлять, например. Баппки так и делают. Когда эту скандальную тему на ПиКе снесли, (а уж ПиКовцы постараются так меня обгадить, чтобы никто не дал мне щенка) то одна знакомая девушка посоветовала мне взять собаку у Лены, уж она-то точно не будет обижать кошек! А Лена - это всему ПиКу известная баппка, у нее 29 кошек и 4 собаки, 3 овчароиды, а одна вроде метис ягдтерьера. Стэнли пишет: Нет: "Повязал "для здоровья"/размножил случайно - убил ПиКовского, бездомного, приютского..." Так я про бездомных: они вполне успешно вяжутся сами. А потом собирается утром ПиКовец на работу, опаньки - под дверью коробка, в которой копошатся щенки. Явно бездомные с виду. Это другой ПиКовец постарался, пеленочку скотчем приклеил, щеночков-то ему жаль, а пристраивать их не умеет. С Ксаной такое бывало не раз! А поскольку усыпление уже родившихся для ПиКа неприемлемо, только Алёна-ловец это делает... В общем, на колу мочало. Стэнли пишет: Annaraz, но ведь тому, которому лишь бы впихнуть, ему и дальше будет безразлична дальнейшая судьба абы как пристроенного животного. И те, кто берет животных у таких пристройщиков, будут продолжать брать у них же - ведь проще взять у того, кому не надо паспорт предъявлять. Тема в Скорой: Герду возвращают уже в 4 раз! Это что же за собака такая. что нигде прижиться не может? Или ручки не виноваты, а кто-то другой? Стэнли пишет: Кошек (самок) можно стерилизовать с 8 недель, собак вроде с 12. Наталья Юрьевна на форуме ПиКа присутствует, записаться к ней можно. Пристраивать до 12 недель нежелательно. Или я чего-то опят ьне понимаю? Всё упирается в деньги - а к Натлье Юрьевне нехилая очередь, и много больных животных, которые ждать не могут.

Стэнли: annaraz пишет: потому, что узнал, что дяди и тети предложили, пока дамба не построится, раскатывать катком звезды или истреблять другим способом, чтобы внешний вид не портили А как это на наши реалии переносится? Я думаю, так: пока не построили приюты, выбрасывать бездомных собак обратно на улицу. Чтобы они там дохли максимально долго и жутко. А кошки - это вообще не живые животные, а исчадия ада, которых необходимо живьём разорвать. Так ведь получается?

annaraz: krabo5 пишет: И ещё меня очень смущает в этом произведении - зачем Мальчик кидает звёзды туда, откуда они тысячами бегут? А это видимость. что они оттуда бегут, на самом деле их море изгоняет. Стэнли пишет: А как это на наши реалии переносится? Я думаю, так: пока не построили приюты, выбрасывать бездомных собак обратно на улицу. Чтобы они там дохли максимально долго и жутко. А кошки - это вообще не живые животные, а исчадия ада, которых необходимо живьём разорвать. Так ведь получается? Вы понимаете, это ваше, зоореалистов, мнение. а есть мнение, которое тоже заслуживает право на существование, о том, что не всем собакам на улице очень уж плохо. И не всегда смерть бывает лучше, чем жизнь. Заметьте, это не полностью мое мнение, я пытаюсь пояснить, почему не верят и почему не любят. И отнюдь не все собаки представляют на улице опасность, если разум спать не будет. Только вот как определить, кому плохо по-настоящему, кто опасен. А кошек жалко, только вот кошек тоже на улице быть не должно в идеале. А боится мальчик того, что дяди и тети каток эффективный изобрели, который убивает и утилизирует одновременно. И другие жадные дяди-тети, поняв, что каток намного эффективнее и быстрее устраняет проблему умирающих и гниющих звезд, перестанут выделять умным дядям и тетям деньги на строительство дамбы, дамба не будет никогда построена, а по берегу будет ездить каток и душить...душить...душить. И разве страхи глупого мальчика необоснованны совершенно?

krabo5: annaraz пишет: А это видимость. что они оттуда бегут, на самом деле их море изгоняет. Тогда вообще не понятно - Мальчик спорит с морем! annaraz пишет: а есть мнение, которое тоже заслуживает право на существование, о том, что не всем собакам на улице очень уж плохо. Интересно, если есть места в городе, где неплохо живётся бездомным животным, как там живётся коренному населению, т.е. людям? Или они в рсчёт не принимаются? Похоже попытка оправдать бездомность как нормальные условия существования - это очередной демарш в сторону - все вы убийцы! А ведь убивают, причём жестоко как раз те, кто осознанно выкидывает собак под колёса машин, на яд догхантеров, на голод и холод, туда, где им места, то есть в море, которое их не изгоняет а убивает!

Admin: annaraz пишет: не всем собакам на улице очень уж плохо Но таких в 10 раз меньше, чем тех, кто очень быстро и очень плохо заканчивает своё существование... и стоит ли за относительно нормальное выживание скажем, 10 собак, пропускать через чудовищную мясорубку "естественного отбора" 90 других? Не слишком ли высока цена?

Reinir: annaraz пишет: собакам на улице очень уж плохо. А кошкам рядом с собаками хорошо? Вот никак не пойму, почему про кошек забывают всегда... annaraz пишет: И отнюдь не все собаки представляют на улице опасность, если разум спать не будет. Для кошек? annaraz пишет: И разве страхи глупого мальчика необоснованны совершенно? Пока что совершенно необоснованны. Примеры есть реализации таких страхов? А вот примеры реализации страхов умных теть и дядь - сколько угодно. Тот же Питер, например. Кстати, в этой сказке кроме не хватает религиозного сектанта, поклоняющегося морским звездам, кто мальчика по головке гладит (молодец, мол) - но и подзуживает против теть и дядь (дяди и тети хотят своей дамбой всех звезд засыпать и погубить). annaraz пишет: А кошек жалко, только вот кошек тоже на улице быть не должно в идеале. Почему? Самовыгульные домашние кошки - типичное явление по всей Земле в мало- или одноэтажной застройке. annaraz пишет: а по берегу будет ездить каток и душить...душить...душить. Так уже душит. Это ОСВ.

Floriana: Песенка для Рейнира. Пропала собака, живущая в нашем дворе. Она отзывалась на кличку Люси детворе. Ей каждый готов был свой завтрак отдать, а я ей котлеты носил. Люси, о-о Люси! Я думаю, Люси во дворе было совсем не плохо, и кошек она не трогала. В тех городах, где ситуация не запущена, такое возможно и сейчас. Вот только восемь щенков, получившиеся в итоге - это уже нехорошо. Надо было стерилизовать собачку-то.

Reinir: Floriana пишет: Я думаю, Люси во дворе было совсем не плохо, и кошек она не трогала. В тех городах, где ситуация не запущена, такое возможно и сейчас. Еще бы. Видал я такое. Вот только - в городах, где ситуация не запущена и Люсей таких не травят - действует отлов. Это как бы другая сторона медали идиллий во дворе. Ибо "неидиллические собаки" - сразу или почти сразу вылавливаются. Городов с локальной идиллией и без отлова - не бывает. (Кстати, эта песня советских времен - а мы знаем, что тогда делали с собаками. Кстати, и без отлова все же с собаками случались неувязки (попадание под машину и т.п.). Вот и Люси все же в конце концов - пропала. Что с ней случилось?). Впрочем, это к тому, какой метод должен быть основным - цивилизовать отлов куда как легче (и западный опыт тому порукой), чем разгребать нецивилизованные последствия ОСВ.

Floriana: Reinir пишет: Вот и Люси все же в конце концов - пропала. Что с ней случилось?). Так ушла размножаться. Потом с 8 щенками вернулась. Мой муж говорил, у них в тихом московском дворике жила собака Джулька, ее весь двор любил, когда приезжал отлов, ее брали на поводок. Иногда она даже щенилась, и щенков разбирали.

annaraz: Reinir пишет: annaraz пишет: цитата: А кошек жалко, только вот кошек тоже на улице быть не должно в идеале. Почему? Самовыгульные домашние кошки - типичное явление по всей Земле в мало- или одноэтажной застройке. Возможно, только вот очень много самовыгульных кошек, размазанных на дорогах. Когда мы ходили мимо подвалов, где котята с гниющими глазами сидели, нам не казалось, что кошкам место на улице, впрочем, как и собакам. И потом кошки домашние животные и они должны жить при хозяине. Почти Reinir. Admin пишет: Но таких в 10 раз меньше, чем тех, кто очень быстро и очень плохо заканчивает своё существование... и стоит ли за относительно нормальное выживание скажем, 10 собак, пропускать через чудовищную мясорубку "естественного отбора" 90 других? Не слишком ли высока цена? Все относительно. Вы понимате, из нормальной зоошизы никто не возражает против того, что бродячих собак быть не должно, только ведь не любыми способами. И вопрос сейчас, насколько я улавливаю обстановку только в том, какими способами этого добиваться.

Reinir: annaraz пишет: Когда мы ходили мимо подвалов, где котята с гниющими глазами сидели, нам не казалось, что кошкам место на улице, впрочем, как и собакам. Так это бездомные кошки, а не самовыгульные хозяйские. annaraz пишет: Возможно, только вот очень много самовыгульных кошек, размазанных на дорогах Да, но в деревнях не такое движение интенсивное бывает. Floriana пишет: Иногда она даже щенилась, и щенков разбирали. Иногда и даже ? Оригинальная собака

Floriana: К вопросу о смысле сопротивления. Сегодня в мое отсутсвие у меня под окном Зеленхоз срубил березу. 13 лет я пестовала это дерево. Под ее корнями спят вечным сном Люка и Тяпа. Она была моей маленькой ниточкой, которых так не много.... В этой березе - не сок, а их плоть и мои слезы. Два года ночами я обнимала ее и гладила ее кору. Меня, конечно, никто не спрашивал, хочу ли я, чтобы ее срубили (она была совершенно здоровым деревом). Я не подожгу Зеленхоз. Я уже не верну березу. Все уже произошло. Но. Но я перенесла все, что от нее осталось - ветви, распиленный на бревна ствол, все - на проезжую часть улицы. И - таким образом - перекрыла движение транспорта. Да, я не изменила устои мироздания. Но с этого момента действиями Зеленхоза возмущалась не только я. Все водители, пассажиры, прохожие дружно кляли его на чем свет стоит. Не я одна. http://forum.ua-vet.com/viewtopic.ph...D1%8B&start=25 Господа, вы уверены, что этот человек поступил адекватно?

annaraz: Reinir пишет: annaraz пишет: цитата: Возможно, только вот очень много самовыгульных кошек, размазанных на дорогах Да, но в деревнях не такое движение интенсивное бывает. Согласна, еще интенсивнее. В деревнях на трассах, а таких очень большое количество. Я вообще-то про городские условия говорю, зачем в городе кошки на улице. Опасности кругом, начиная с подростков и кончая собаками, в том числе владельческими. И почему никто не говорит о птичках, которых кошки превосходно ловят, и которых тоже жалко - раз, и среди которых редкие виды бывают -два, а птички с насекомыми помогают бороться - три. Недаром где-то закон был (лень лезть смотреть). что гуляющая кошка должна быть с бубенчиком. Не у нас, к сожалению.

Reinir: annaraz пишет: Согласна, еще интенсивнее. В деревнях на трассах, а таких очень большое количество. Подавляющее большинство деревень стоит не на трассах (говорю как бывший деревенский житель). Деревни на трассах - типичное восприятие горожанина, передвигающегося по шоссе между городами annaraz пишет: Я вообще-то про городские условия говорю, зачем в городе кошки на улице. Города бывают разные. В том числе и маленькие. annaraz пишет: И почему никто не говорит о птичках, которых кошки превосходно ловят Почему не говорим - говорим. Вон, у Ильинских целый раздел про вред кошек для дикой природы есть Птички - это дикие животные, за них ответственность у нас меньше. Впрочем, как вы правильно пишете, простейший бубенчик значительно снижает эту проблему. На собаках бубенчик бесполезен...

Reinir: Floriana пишет: Господа, вы уверены, что этот человек поступил адекватно? Не уверен. Честно.

Admin: Зато внимание других людей привлек к некоей проблеме, вот что я отметил...

Стэнли: annaraz пишет: Возможно, только вот очень много самовыгульных кошек, размазанных на дорогах. Когда мы ходили мимо подвалов, где котята с гниющими глазами сидели, нам не казалось, что кошкам место на улице, впрочем, как и собакам. И потом кошки домашние животные и они должны жить при хозяине. Так разумеется! Но вы-то что говорите? Что пока нет достаточно цивилизованного отлова и нет приютов, то отлов как правило Вы не хотите, только как исключение. А между тем...http://cats-lovers.diary.ru/p154144598.htm "*выдохнул* Начну из далека. У нас многоэтажный дом, подвал которого служит домом кошкам. Кошек подкармливают. Два подъезда сплошные кошатники и рады бы взять еще, но и так "перегруз". И вот у нас сегодня случилось несчастье. Была беременная кошка, судя по пузику - уже вот-вот родить должна была, красивая такая персиковая. Около получаса назад ее разорвали четыре здоровые бездомные псины на части. Мы не успели отогнать их от нее, потому что вот лично я живу на самом последнем, десятом этаже. Тт Из шести котят - пять погибли. Один недошенный был еще живой. Мы его как смогли утеплили, позвонили в нашу службу помощи бездомным и нас направили к ближайшей родившей недавно кошке. Вопросы: а) шансы у котенка выжить есть? б) насколько велики шансы, что кошка примет ребеночка?" "...А тут он же фактически из матери выпал, когда они ее разодрали вместе с другим котятами, чудом же не помер тоже." "Самое, что обидное, всех здешних бездомных собак я знаю, так сказать, в морду. У нас таких и не было, судя по описаниям. Да и жили они всегда крайне дружно. Домой идешь, а они сидят себе на солнце греются - собака, а к нее боку две-три кошки жмутся, урчат там что-то свое. Просто ведь обидно, что вызовут отловку, и погибнут в общем-то животные, которые не были агрессивны =( Как и весь отлов в РФ, он у нас негуманный. То есть им станется средь белого дня приехать во двор, где дети играют и на их глазах отстрелить собак. Такое уже было(((" Место действия - г. Челябинск. Понимаете, в чём дело. Если продолжать отлов собак, даже без приютов, даже с умерщвлением 9 из 10 собак - то получится примерно вот что: из 100 собак погибнет 90. если прекратить отлов до постройки приютов (допустим), то получится так: погибнет сначала 200 кошек, десяток ежиков-косуль, будет укушена пара-тройка людей, потом 200 собак отравят крысиным ядом, 10 всё-таки выживет, потом ещё 190 собак всё так же отловят и убьют на месте. Торжество гуманизма?

Admin: Да, ведь мы знаем, что ОСВ кончается не только Вредами.Нет, но и массовой бойней со стороны властей: -Греция, 2004 год - было ОСВ, перед Олимпиадой десятки тысяч собак были уничтожены -Румыния, 2006 год - было ОСВ, после того, как загрызли японского бизнесмена, тысячи собак были уничтожены властями -Санкт-Петербург, 2010 год - было ОСВ, а в январе случилась жуткая бойня так сказать в "санитарно-эпидемиологических" целях.

annaraz: Стэнли пишет: то отлов как правило Вы не хотите, только как исключение. Нет, я не это имею в виду. Я имею в виду, что, если научить людей, ответственных за это, отлавливать качественно, эффективно, то мы на этом остановимся. Действительно, отлов он отлов и есть - хоть в приюты, хоть сразу гуманно убить. Только вот приюты строить надо, на них тратится, непопулярные меры тоже вводить, зачем, когда отлов эффективнее и быстрее даст результаты. Это что, впервые на половинчатых мерах остановились? Да, не спорю, открытие хотя бы трехдневной передержки в некоторых местах, той же Новгородской области (не В.Новгород), было бы благом, но это значит вообще похоронить мысль о чем-то более цивилизованном.

Стэнли: Наоборот. Постепенно можно двигаться к цели. А вот занимать позицию "всё или ничего", "только всё сразу" - означает получать то самое "ничего", которое быстро приводит к большому кровопролитию. Тут ещё важно и то, что небольшие, но заметные изменения к лучшему тащат за собой и другие изменения к лучшему, и одно за другое подтягивает (например, можно вводит правила выгула при отсутствии диких стай...).

Floriana: Вообще, судя по тексту письма и "заумным" эпитафиям, ОЧЕНЬ похоже на супругов Ильнских: зоозащитники знают этих пароноидальных шизо-гоблинов, которые припираются на все митинги в защиту животных и всеми силами пытаются заблокировать принятие Закона о животных. Вот нутром чувстсвую, что это они. Вся проблема в том, что мы не знаем в лицо этих отравителей, территория ВВЦ+Ботанический сад+Останкинский парк - это ОЧЕНЬ много, время их прибытия мы тоже не знаем. НО все равно реагировать надо и будем. Просто надо организованно и с умом все сделать, а это уже в сообществе обсудим. Они все думают, что зоозащитники это тоько пенсионерки и одинокие женщины...))) Недооценка противника приводит к поражению - позорному поражению. Конечно, эта инфа может оказаться или блефом , или провокацией, или отвлекалочкой от действительного места проведения. Но хуже не будет, если мы промониторим собак на этих местах и пообщаемся с местными работниками. А вот про отравление: "Вчера вышла на сутки... И наша клиника превратилась в службу вывоза трупов... Нам привозили животных в последней стадии агонии, нас вызывали на дом, но ни разу мы не приехали к живой собаке... Трупы, трупы, трупы. Выяснилось, что собак травят изониазидом. Конечно, конечно это компания Ильинского работает! Без сомнения! Его лжедоводы. Для милиции должно быть важно, что есть конкретное время и место, а доказательства- отрава в сумках уже можно найти на месте! Заявление в милицию надо писать так- ПРОСИМ ПРИНЯТЬ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ МЕРЫ ПО ПОСТУПИВШЕЙ ИНФОРМАЦИИ! ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ЖИВОТНЫХ ПОДДЕРЖАН ПРЕЗИДЕНТОМ, НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ ПРОТИВОПРАВНЫХ ДЕЙСТВИЙ НА ВВЕРЕННОМ ВАМИ УЧАСТКЕ! ОВД "Владыкино". Чем больше заявлений и звонков, тем лучше! Все доказательства найдем в сумках. 16 апреля они встречаются у м. Владыкино (последний вагнон из центра), там их и надо цапать ментам! Рядом с метро "Владыкино" расположен Ботанический сад (в двух шагах). И метро "ВДНХ". Акция догхантеров продлится с 16 по 23 апреля, т.е. всю неделю! Известные зоозащитники информированы нами по телефонам. Надо обязательно предупредить всех охранников, которые кормят там своих собак! Объединяемся, друзья! ВМЕСТЕ МЫ СИЛА!!!!!!!!!!!!!!!!! Команда с МАЙЛА. Отсюдаhttp://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=174013&st=60 Какие милые добрые люди: врут и не краснеют! Просьба всем, у кого есть регистрация, сходить на ПиК и написать, что это всё вранье!

Floriana: Надо разбивать в пух и прах лжедоводы этих ильинских! Надо говорить о том что собаки в том же Ботаническом саду или на ВВЦ - это вполне естественный элемент городской фауны, что без собак сад - не сад, а безжизненное пространство. Что собаки - это наша любовь, которая отвечает взаимностью. Позитив нужен. Если мы сосредоточимся на том чтобы писать на заявлениях в прокуратуру, о нас будут думать как о злобных склочницах. Тем более, что толку мало от этих заявлений, как уже писали девчонки выше. Надо брать добротой и позитивом. Можно конкурс рисунков детских сделать "Я, ВВЦ и собаки которых я там встретил (а)". Давайте подумаем вместе О как! Оттуда же, что и предыдущие цЫтаты.

Reinir: Похоже. это провокация догхантеров - причем публичная, чтобы позлить ПиКовцев. А они не разберут, в силу слабого умения анализировать (там в теоретических темах это не поощряют) - что использованная Ильинскими аргументация, что бездомным собакам не место в парках и лесопарках - это не призыв к их травле. Наоборот, Ильинские всегда предупреждали о том, что при сохранении бездомных собак всегда будут эксцессы - а теперь дело дошло уже до открытой войны. и чем дольше радикалы будут упорствовать в том что " собаки в том же Ботаническом саду или на ВВЦ - это вполне естественный элемент городской фауны, что без собак сад - не сад, а безжизненное пространство" - тем дольше этих собак будут травить или убивать по-другому.

Reinir: Floriana пишет: Надо разбивать в пух и прах лжедоводы этих ильинских! кстати, интересно было бы посмотреть на этот "пух и прах"...

krabo5: Reinir пишет: кстати, интересно было бы посмотреть на этот "пух и прах"... Сомневаюсь, что они будут отличаться от основного "опуса". Ведь думать и анализировать - ТАБУ!!!

Floriana: Reinir пишет: и чем дольше радикалы будут упорствовать в том что " собаки в том же Ботаническом саду или на ВВЦ - это вполне естественный элемент городской фауны, что без собак сад - не сад, а безжизненное пространство" - тем дольше этих собак будут травить или убивать по-другому. А Ксана писала, что на ВВЦ и в Ботаническом саду от бродячих собак уже прохода нету! Я же давно там не была, у нас есть любимое местечко - возле каскада прудов, собак так не припомню.

Элина: Floriana писала: Неужели кто-то из пристройщиков не понимает, что его главный конкурент - не заводчик, а другой пристройщик. Вот я как раз тот самый "пристройщик", занимаюсь рекламой. Поэтому решила для себя выяснить, кто же мой главный конкурент на досках объявлений. Провела небольшое "исследование" объявлений в интернете и вот что получилось: Основные поставщики животных на рынок, это так называемые в зоозащите "разведенцы", которые разводят животных, для получения небольшой прибыли. В своей условной статистике, еще не учитывала "бабулек", которые просто продают котят и щенков на рынке или у метро, без рекламы в интернете. 15-20% - действительно породистые, эту часть желательно иметь больше. 20-30% - это животные из зоозащиты и случайные, не досмотренные пометы, даром или за взнос. 50-65% - "разведенцы", разводят намеренно для получения небольшой прибыли - главные конкуренты. Результат меня удивил. Тоже предполагала, что именно коллеги - пристройщики мои самые основные конкуренты, а похоже нет. Хорошо бы получить данные от специалистов, в интернете пока не нашла. Придется самой, когда будет время, посчитать более точно.

L2M: Элина пишет: Придется самой, когда будет время, посчитать более точно. Элина, это было бы очень интересно и полезно - но... боюсь, сколько-нибудь корректное исследование Вы в одиночку не потянете. Для этого нужна хорошо подготовленная команда. Так происходит потому, что разные категории людей будут пользоваться разными способами рекламы своих животных. И, с другой стороны, в разных категориях людей будут по-разному представлены отдельные группы "конкурентов за ручки". Заводчик, владелец хорошего питомника, скорее всего, будет иметь собственную интернет-страницу, и именно там (а не на досках) будет публиковать свои объявления о продаже. Тетушка, у которой нестерилизованная, и, скорее всего, беспородная кошка/сука рожает по одному-два раза в год, просто потому, что "так в природе положено" - с весьма ненулевой долей вероятности, вообще не имеет понятия о том, как разместить объявление на интернет-доске. Она пойдет клеить бумажные объявления, станет с корзинкой у метро, или будет сдавать выводок "коробочникам". А вот разведенцы, плодящие своих не-особо-породистых специально на продажу, до собственного интернет-сайта не доросли - но и все способы эффективно продать детенышей изучили, и о досках в интернете знают. Хорошо знают о досках в интернете и "организованные" зоозащитники. Поэтому представительство разведенцев и зоозащиты на бесплатных интернет-досках будет завышено по сравнению с истинным соотношением разных "конкурирующих групп". На сколько именно завышено - не скажет никто. Значит, к делу нужно подходить серьезнее: путем опросов больших выборок владельцев, отобранных так, чтобы по ним можно было корректно судить о всей генеральной совокупности. И с продуманной анкетой, включающей не только данные о наличии животного и источнике его приобретения - но и сведения о предлагавшихся данному человеку (но не взятых) животных, и необходимые данные о самом владельце, и о его животном. Ну а потом - матанализ, как полагается. Чисто по интуиции: лично мне кажется, что на самом деле основной конкурент зоозащитника-пристройщика - это даже не разведенец, а те самые тетушки, позволяющие питомицам вязаться в каждую течку, а потом судорожно раздающие никому не нужное потомство даром или по символической цене.

Floriana: Тем не менее. Как бы ни воняли на ПиКе, а определять принадлежность моего кота к сибирской породе будут не они, а эксперты. Я же не могу пойти на выставку, потому что моего манула подрал ПиКовский кот, который у меня на передержке. Нет, ну как нудна кормящая кошка - так ко мне, а как нужен козел отпущения, так опять же я.

Reinir: L2M пишет: Чисто по интуиции: лично мне кажется, что на самом деле основной конкурент зоозащитника-пристройщика - это даже не разведенец, а те самые тетушки, позволяющие питомицам вязаться в каждую течку, а потом судорожно раздающие никому не нужное потомство даром или по символической цене. Подтверждаю, как пристройщик с большим стажем.

Reinir: L2M пишет: Значит, к делу нужно подходить серьезнее: путем опросов больших выборок владельцев, отобранных так, чтобы по ним можно было корректно судить о всей генеральной совокупности. Вот чего действительно сильно не хватает. Исследования в этой области были бы весьма интересны.

Элина: Reinir пишет: Вот чего действительно сильно не хватает. Исследования в этой области были бы весьма интересны. Очень интересны!!! L2M пишет: ..сколько-нибудь корректное исследование Вы в одиночку не потянете. Для этого нужна хорошо подготовленная команда. Конечно, не потяну. Поэтому я и взяла слово исследование в кавычки. Немного расскажу, как я это делала. 1. Все заводчики действительно имеют свою страничку, где можно посмотреть примерное количество малышей, которых они предлагают. Получилось среднее число. На досках заводчики ВСЕ себя рекламируют, покупателей не так много, звери дорогие. Приплюсовав к заводчикам домашние пометы от действительно породистых животных (можно отобрать по цене), получила % предлагаемых в этой группе. 2. Далее выбрала животных по запросу - "отдам или продам до 1000 руб." (допустим за взнос) и тоже посчитала процент. Это наши (реклама зоо форумов) объявления, которых в этой категории большинство, и частников. "Наши" определяются легко. На некоторых досках есть функция - все объявления автора. Нажимаете, а там куча всяких разных котов и псов - коллеги пиарщики трудятся. 3. Оставшиеся - продажа. Люди продают якобы породистых, например йорка или мейн куна за 3-5 тыс. руб., или метисов, но продают. "Тетышки" без интернета, с пометами для здоровья, действительно повысят процент отдаваемых животных. Но одновременно повысят процент "разведенцев" те, кто продает только у метро и на рынке, которые специально разводят для получение маленькой прибыли, допустим к пенсии или на водку. И такой "бизнес" сейчас весьма популярен среди малоимущего населения. Могу судить и по рекламе. Как у меня появляется объявление с красивым псом или котом, сразу идут звонки с вопросом: "Кастрат или нет? Мы кастратов не любим." А по обыкновенным чаще желание обратное. Проценты естественно приблизительные, но картина, с небольшим отклонением в ту или другую сторону, становится понятной. Все-таки животных от тех (исключаю заводчиков), кто хочет заработать таким способом, намного больше, чем животных от зоозащиты и от случайных пометов.

L2M: Элина пишет: Проценты естественно приблизительные, но картина, с небольшим отклонением в ту или другую сторону, становится понятной. Ну... понимаете, какое дело: я не могу ни согласиться с Вами, ни спорить. Просто потому, что у меня нет достаточных данных. Помните, я писала там чуть выше: На сколько именно завышено - не скажет никто Например, заводчики дорогих породистых животных могут действительно рекламировать свои питомники на досках - но ведь не обязательно все. Размноженцы могут не вешать объявлений на досках, а лишь по-старинке торговать на Птичке (кстати, наличие цены за место на базаре, скорее, должно стимулировать их не ограничиваться лишь стоянием за прилавком) - но неизвестно, какая именно часть размноженцев поступает подобным образом. Тетушки с бездумно плодимыми пометами оказываются вообще очень мало отображены (причем, опять-таки, неизвестно, насколько именно мало). В результате выборка, взятая с досок, будет bias - погрешной, некорректной, с достаточной долей вероятности не отображающей истинного распределения в генеральной совокупности. Другими словами: возможно, Ваш результат окажется в целом правильным; но возможно - что и совсем неправильным. К чему это я. Подбор правильных групп для исследования, правильное построение схемы исследования, правильная обработка результатов исследования - это целая отдельная наука, имя которой - биометрия. В принципе, если Вы сможете/захотите организовать группу единомышленников из своего города, готовых заниматься интервьюированием на улицах - то можно будет попробовать получить что-то, похожее на настоящий результат. Подумать здесь всем вместе над вопросами анкеты и схемой опроса (некоторые мысли у меня есть), подобрать районы города для опросов, определиться с величиной группы. Потом - собственно, само анкетирование. Потом - сделать первичный подсчет данных. С более подробным матанализом я могу помочь, если будет нужно. Такие данные будут полезны - не могут не быть полезными. Ведь они покажут, откуда именно берется основной поток ненужных домашних; на какую категорию владельцев, в первую очередь, обращать внимание при разработке в Вашем городе действительно эффективной городской программы борьбы с бездомностью животных.

Элина: Я тут еще одно "исследование" провела. Вот люблю я циферки. Очень много пишется и говорится о страшных случаях покусов и даже убийстве людей бездомными стаями. Есть такое, отрицать не могу, но... Вытащила из интернета все тяжелые "преступления" псов с 2008 по 2010 год. Получилось такое: Нападение домашних собак составляет 73% от общего числа несчастных случаев. Соответственно бездомных 27% и еще нужно учесть, что часть хозяев не найдено (возможно самовыгул), поэтому этот процент меньше. Скорее все выглядит так - 80-85% это домашние и опекунские собаки, а 20-15% бездомные. И еще, где-то скопировала, а ссылку забыла поставить: Статистика за последние годы показала, что только в Санкт-Петербурге за 2008 год зарегистрировано 8 858 случаев покусов людей собаками, из которых в 8 725 случаях укусы были совершены собаками, находящихся в собственности граждан. Получается, что покусы людей бездомными собаками в Петербурге составляют всего 2% и 98% домашними! Это не говорит о том, что стаи это нормально, но не нужно забывать и об ответственности хозяев. Вернее даже, сделать основным в борьбе с таким явлением.

Элина: L2M, полностью с Вами согласна. И прекрасно понимаю, что так статистика не делается. Я уезжаю из города на 5 месяцев. Осенью, если будет еще актуально, пожалуй попробую, тем более с Вашей помощью. Спасибо! Для разработки "действительно эффективной городской программы борьбы с бездомностью животных" моя условная статистика из интернета конечно не поможет. Но мы пристраиваем в основном в интернете, новые хозяева к нам приходят тоже из интернета и основные наши конкуренты здесь же. И мне было интересно - кто они. Поняв, что это за контингент, можно продумать качество рекламы, как и чем противостоять конкурентам. Это была основная цель моей статистики. Пристройство идет очень плохо, предложения намного превышают спрос. И наши, в основном беспородные животные, никому не нужны. Даже бывшие домашние, которых я пиарю чаще.

Dogmeat: Reinir пишет: Похоже. это провокация догхантеров - причем публичная, чтобы позлить ПиКовцев. У нас уже две темы с этой херью про "субботник догхантеров" снесли. Поверьте, это всё хороший, качественный "вброс говна на вентилятор".

Reinir: Элина пишет: Скорее все выглядит так - 80-85% это домашние и опекунские собаки, а 20-15% бездомные. Опекунские собаки - тоже бездомные. Опекун - не хозяин и не отвечает за действия собаки. Вообще, такого экологического типа нет. Потом, хозяйских собак в российских городах на порядок больше, чем бездомных, следовательно, одна бездомная собака по статистике опаснее, чем одна хозяйская. По Москве в период ОСВ больше половины покусов были "собаками , хозяина которых определить не удалось" - а так как самовыгул в Москве не стол част (то есть не так много безнадзорных хозяйских), то с большой достаточно уверенностью можно сказать, что большинство укусов наносилось бездомными. Элина пишет: Получается, что покусы людей бездомными собаками в Петербурге составляют всего 2% и 98% домашними! Желательно все же ссылку. По другим городам такого перекоса нет. Элина пишет: Все-таки животных от тех (исключаю заводчиков), кто хочет заработать таким способом, намного больше, чем животных от зоозащиты и от случайных пометов. В провинции абсолютно не так. Случайные пометы, пометы не для прибыли - большая часть нашей конкуренции.

Элина: Ссылку найду, обязательно вставлю. Положение в пригородах и крупных городах, естественно отличаются. Reinir пишет: Потом, хозяйских собак в российских городах на порядок больше, чем бездомных, следовательно, одна бездомная собака по статистике опаснее, чем одна хозяйская. Возможно и опаснее, но когда мы ходим по своему городу, то чаще можем быть покусаны именно домашними собаками. Я живу в центре Петербурга и по сравнению с окраинами, бездомных у нас не так много. В микрорайоне бегает всего 2 пса, уже 4 года, случаев агрессии к людям не было. А вот домашних, причем как-то модны стали питбули, полно. Питбули псы добрые к людям, я их люблю, но народ таких больше боится, а это не здорово. Многие хозяева гуляют с ними без поводка и намордника, разве это нормально? Это не значит, что решать проблему с бездомными не нужно, ничего хорошего в бездомности нет, ни для собак, ни для людей рядом с ними. Вот еще ссылка, не с таким "перекосом": Как сообщила вице-губернатор Людмила Косткина, в Петербурге, согласно статистике, в собственности граждан насчитывается 250 тысяч собак. И почти все они должны быть обеспечены поводками и модными намордниками. Всего, по данным Косткиной, ежегодно в Петербурге фиксируется порядка 10 тысяч покусов животными. 90 процентов собак, напавших на людей, имеют владельца. http://www.fontanka.ru/2009/08/21/048/

annaraz: Элина пишет: цитата: Как сообщила вице-губернатор Людмила Косткина, в Петербурге, согласно статистике, в собственности граждан насчитывается 250 тысяч собак. И почти все они должны быть обеспечены поводками и модными намордниками. Всего, по данным Косткиной, ежегодно в Петербурге фиксируется порядка 10 тысяч покусов животными. 90 процентов собак, напавших на людей, имеют владельца. Я бы поправила Косткину. Не "имеют владельца", а "было установлено, что имеют владельца". Как делается статистика в травмпунктах, я знаю.

Элина: Reinir пишет: Желательно все же ссылку. По другим городам такого перекоса нет Нашла: Статистика за последние годы показала, что только в Санкт-Петербурге за 2008 год зарегистрировано 8 858 случаев покусов людей собаками, из которых в 8 725 случаях укусы были совершены собаками, находящихся в собственности граждан. http://www.zooprice.ru/articles/detail.php?ID=283231

КошкаСашка: Floriana пишет: Какие милые добрые люди: врут и не краснеют! Просьба всем, у кого есть регистрация, сходить на ПиК и написать, что это всё вранье! Снесли очень быстренько и твой пост и 4 или 5 моих!Диктатура! Зато указали,"каким путем и куда" нам с тобой идти с ПиКа и ,почему то,назвали фанатичками!(я посоветовала на зеркало попенять...) А то ,что в общественной сети допускается прямая клевета и вранье,видимо администрации форума удобно и тепло и так! Последнее время на ПиКе слишком часто банят именно старожилов и людей с адекватными взглядами,зато всякие аферисты,шизы,просто люди ,плюющие на все те самые правила ПиКа,те плодятся с геометрической прогрессией,как бактерии в говне на солнышке!

Стэнли: Честно говоря, из подобных дискуссий волей-неволей приходишь к выводу, что администрация конкретно форума "Пес и кот" намеренно и сознательно занимается распространением клеветы. Это у них в рамках борьбы с инакомыслящими.

krabo5: КошкаСашка Где Вы пропадали? Как настоящая кошка, которая гуляет сама по себе! Но весной обязательно появляется?

Floriana: Кошка-Сашка, а ведь по правилам там нельзя иметь клона. Недавно я обнаружила одного, ее зовут Ксюша-Киса, и после 2008 года у нее всего 3 сообщения, все посвещены моемй коту! Борец за чистоту сибирской породы рядов ПиКа, блин! Не ради одной меня она она на ПиК ходит, я не тщеславна. Настучала на нее модератору - никакой реакции! Офф: кастрировала я неделю назад 2 котов. Как метили, так и метят, как гонялись за кошкой, так и гоняются, как дрались, так и дерутся! Когда же проявятся преимущества кастратов?

Стэнли: Floriana пишет: Офф: кастрировала я неделю назад 2 котов. Как метили, так и метят, как гонялись за кошкой, так и гоняются, как дрались, так и дерутся! Когда же проявятся преимущества кастратов? За неделю точно ничего не меняется.

L2M: Dogmeat пишет: Поверьте, это всё хороший, качественный "вброс говна на вентилятор". Я тоже так считаю. Кто-то забавляется за счет ПиКовских активисток. Вероятно, в день "икс" пойдет любоваться делом рук своих (естественно, без всяких лишних предметов в карманах или в сумке). На ПиКе, кстати, тоже объявились люди, помыслившие логично и пришедшие к тому же выводу: Девочки, вам не кажется, что это провокация? ДХ, вообще-то, прячутся и личики свои открывать не стремятся!ИМХО. Да. Тема показывает нам, что некоторые товарищи, ранее знавшие только фамилию "Ильинский", ныне выучили еще и фамилию "Рыбалко". Поздравим с этим и их самих, и Рыбалко тоже.

КошкаСашка: Пардон,это ко мне?С Ксюшами не знакома! Я сама там клон,но ,когда полетела регистрация,я перерегилась,сразу написала в Техническом,что я-клон и чей!Потом пригласила сама себя в друзья и под старым ником(КошкаСашка-не раздельно,ну никакой фантазии!)написала в комментах всю историю!Она и сейчас там!

КошкаСашка: krabo5 пишет: Где Вы пропадали? Как настоящая кошка, которая гуляет сама по себе! Но весной обязательно появляется? Нее,я-старая,драная,уставшая коша,которая не гуляет,а ползает! Столько всего не хорошего как то разом свалилось на мои больные лапы...И весна очень напряжная,то 25 градей,то 5!

КошкаСашка: L2M пишет: Да. Тема показывает нам, что некоторые товарищи, ранее знавшие только фамилию "Ильинский", ныне выучили еще и фамилию "Рыбалко". Поздравим с этим и их самих, и Рыбалко тоже. Негативная реклама-это тоже реклама!

КошкаСашка: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=170190&st=40 Никлаус,по моему,просто связываться не захотел. Ну явно же,неадекват отписывался.В мемориале уже нельзя оплакать своих умерших животных! Вот,теперь у меня опять таинственным путем пропадет регистрация! Так как я никаких правил не нарушала,то и предупреждения не будет.

Floriana: ЯКошка-Сашка, я не думаю, будто Ксюша ты, тебе не 24 года, ты не занимаешься британцами и не живешь на севере Москвы. Это я написала, потому что я думаю, любимчикам администрации там разрешают нарушать правила. Напиши сюда что-нибудьhttp://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=173637 Почему они не хотят создать интсрукцию для новичков, это же совсем просто?

Reinir: Элина пишет: Я живу в центре Петербурга и Там особый тип среды, не располагающий к большим стаям, кстати. КошкаСашка, приветствую! Вас нам очень не хватало!!! А тема тем временем съезжает в сторону. Уважаемые участники, прошу придерживаться первоначальной линии или открывать новые темы!

krabo5: СРОЧНО НУЖЕН ЧАТ!!!

annaraz: Reinir пишет: Там особый тип среды, не располагающий к большим стаям, кстати. Центр Петербурга многоликий, и вот как раз он временами располагает к большим стаям.

Reinir: annaraz пишет: Центр Петербурга многоликий, и вот как раз он временами располагает к большим стаям. Сверхплотная застройка 19 века и вкрапления зеленых зон и площадей? Никоим образом. Да, я видел там стаи - но в целом это не их среда. Если захватить застройку более широко, и 20 век, и промпредприятия - да, может быть - но однако тоже не лучшее предложение.

annaraz: Reinir пишет: Сверхплотная застройка 19 века и вкрапления зеленых зон и площадей? Расселенные и пустующие дома.

Элина: Плюс, во дворах полно открытых помоек, куда и продовольственные магазины некондицию выбрасывают. Также подземные переходы, вокзалы, метро и иногда открытые подвалы, где собаки могут зимой согреться. Жить можно!

Reinir: annaraz пишет: Расселенные и пустующие дома. Элина пишет: Также подземные переходы, вокзалы, метро и иногда открытые подвалы, где собаки могут зимой согреться. Этого мало для плотной популяции, так как это - локальные вкрапления "удобных мест" в целом в неудобной застройке. И В Москве, и в других городах плотная историческая и административно-жилая застройка центра - не дают показателей по плотности, приближающихся к промзонам пустырям на границах жилых кварталов и т.п.

Floriana: Особенно вокзалы, зоны железных дорог и подземные переходы. Впрочем, говорят, в Москве в Александоровском Саду живет своя стая! Но всё же: почему все посты в защиту Ильинских от клеветы были стерты? Почему администрация Пика отталкивает естевенного и довольно сплоченного союзника?

Reinir: Floriana пишет: Впрочем, говорят, в Москве в Александоровском Саду живет своя стая! Жила при ОСВ. Впрочем, небольшая. Floriana пишет: Но всё же: почему все посты в защиту Ильинских от клеветы были стерты? Почему администрация Пика отталкивает естевенного и довольно сплоченного союзника? Для осознания этого нужно немного уметь думать. С думаньем там проблемы. Большие проблемы.

КошкаСашка: Floriana пишет: Но всё же: почему все посты в защиту Ильинских от клеветы были стерты? Почему администрация Пика отталкивает естевенного и довольно сплоченного союзника? Значит им ЭТО НАДО! Сталинские замашки из русских людей так прыщиками и лезут.... Раз боятся свободы слова,значит не имеют контродоводов,одни эмоции! В админах и модерах там такие же люди сидят.И не всем им там хватает развития,культуры,образования и воспитания вести диалоги не на уровне первобытных!

КошкаСашка: krabo5 пишет: СРОЧНО НУЖЕН ЧАТ!!! Агы!

КошкаСашка: Reinir пишет: КошкаСашка, приветствую! Вас нам очень не хватало!!!

КошкаСашка: КошкаСашка пишет: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=170190&st=40 Никлаус,по моему,просто связываться не захотел. Ну явно же,неадекват отписывался.В мемориале уже нельзя оплакать своих умерших животных! Вот,теперь у меня опять таинственным путем пропадет регистрация! Так как я никаких правил не нарушала,то и предупреждения не будет. А та,которая заявила,что это все вранье,кажется,наша не дорогая ЛД! Как я там написала эту фразу:"Все те,кто кричал в защиту ТЕХ ТРЕХ СОБАК,спросите адресок,да поучаствуйте в их социализации и пристройстве!",так все куда то делись!Совпадение?А съесть Кошку Сашку,как звено пищевой цепочки? Кстати,это же надо быть такой бездушной тупицей,в мемориале сказать человеку,который видел своими глазами страшную смерть своих животинок,что они-всего лишь пищевая цепочка!

Reinir: КошкаСашка пишет: Кстати,это же надо быть такой бездушной тупицей Для таких "животные - только собаки". Собственно говоря, никакие они не зоозащитники, а стаезащитники. Причем теоретические.

КошкаСашка: Floriana пишет: Когда же проявятся преимущества кастратов? Объяснила в твоей теме на ПиКе.

Floriana: У нас дачный поселок. Всегда все было тихо и хорошо, кошаки гуляли на свободном выгуле, никто их не трогал. Все были собаки хозяйские, приблудных не наблюдалось. И вот у нас сторож завел собак. У него три собаки, две из которых стали нещадно изводить все что мельче их и движется. Сторож на них плюет с высокой колокольни, отпускает одних бегать по участкам. Они забегают на участки и жрут котов. В том году много кошек пропало, я сама видела объявления. Они и моего кота сожрали, я теперь наученная никого и никуда не выпускаю. Маму свою убедить не смогла, она выпускала своего старого кота ходить по участку, думала, что на участке с ним ничего не случится.. Мои уговоры не действовали. Итог: позавчера они порвали его.. зашли прям на участок и вытащили его с крыльца дома. Кот промучался два дня и умер. cry2.gif Мама попыталась поговорить со сторожем (я еще не успела с ним поговорить, кота пыталась спасти) так он типа сам жалуется, что этот пес, который лидер как раз в стае его, приносит одни проблемы. Что его уже дачники и травили и стреляли в него и собаками травили, но он выжил и продолжает всех жрать. Сторож его на цепь сажать не собирается, у него вообще отношение к этому такое, что посмеиваясь рассказывает кого его пес пожрал. Этого пса даже хотели усыпить, но это не позволила сделать местная зоозащитница, я тоже не за усыпление, но хоть на поводке его выводить что ли или пристроить в частный дом для охраны, но с участков его надо убирать! Я эту зоозащитницу конечно уважаю, она много собак спасает, кормит всех бездомных, в своем доме передержку для бездомышей организовала, но эту собаку куда-либо убрать не дала, что весьма странно. В прошлом году, я хотела еще одного пса приблудного выловить и отвезти в приют в Шереметьево, там его готовы были принять, в итоге мне этого пса не отдали и он ушел в никуда в итоге, потому что его пускали бегать на свободный выгул по участкам.. а это был крупный пес - метис алабая.. Видать кто прибил.. В общем, на следующей неделе мне надо ехать и как то вопрос с псом сторожа решать. Куда его девать и отдаст ли сторож - не понятно. Он как говорят, и сам не рад, что пес всех жрет, но все равно его выпускает. Посоветуйте, что можно сделать в такой ситуации, как на сторожа повлиять. Все ведь молчат, как всегда.. никто не хочет связываться! Отсюдаhttp://indog.ru/forum/showthread.php?t=4767&page=31

Floriana: Случилась у нас беда ужасная. Порвали наших собак дворовых. Трех собак за несколько дней. Сначала Жучка. Только щенков ее раздали. Через несколько дней собаки разорвали. Насмерть. Позавчера Найдочка, собачка умершей бабушки соседки. 40 дней у бабушки было . И в этот день собаку разорвали. Не насмерть. Но умерла врача не дождавшись. Сегодня Рекс. Вчера покусали, несильно. Сегодня добили. Он от них убегал, убежать не дали. Загрызли даже не на своей территории. Собаки живут в ангаре около предприятия. На предприятие ходили. Там сказали: собаки не наши, хотите вызывайте Спецтранс, пусть увозят, нам же лучше. Собаки охраняют территорию - это понятно. Но вот беда - по территории этой проходит дорога в школу. Родители детей боятся отпускать одних, с собаками вообще пройти страшно. У самой ребенок 2хлетка. Обхожу их стороной, но все равно даже на другой дороге, параллельно этой, увидят и бегут с лаем. Слава богу пока на людей не бросаются. Но ведь собак то как жалко убитых. И этих жалко. Красавцы. Мамка овчароидная. Папашка красавец. И трое детей, на папашку похожи. Звонила в Спецтранс, чтобы отловили и на стерилизацию. Поможет? Сказали, что заявки от частных лиц не принимают. В жилконторе заявку приняли: ждите ответа. В жилконторе правда сказали еще, что собаки стерилизованные. Но народ говорит, что вроде щенки у них недавно были. Вот такая ситуация. Что делать с собаками этими? Поможет ли стерилизация, изменится характер? Собак не будут больше грызть? А пока Спецтранс доедет... Вдруг еще кого. У нас еще здесь курируемые собаки живут недалеко. Страшно мне. Не хочу еще собак оплакивать. А вдруг на людей начнут кидаться?Что подскажете, посоветуете? А это отсюдаhttp://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=62358&start=30 Надо же, кто-то еще верит в ОСВ! Анна, ну а Вы что скажете?

Reinir: Floriana пишет: Этого пса даже хотели усыпить, но это не позволила сделать местная зоозащитница, Это не зоозащитница, а стаезащитница. Такое определении вернее.

Floriana: Но зачем оно ей надо? Какая радость от этих самых стай?



полная версия страницы