Форум » Исследование Общественного мнения » Куда ни кинь - всюду клин!(продолжение) » Ответить
Куда ни кинь - всюду клин!(продолжение)
Floriana: Пунк № 1. Faq от ненавистников животных с ответами. 1) отстрел ничего не решает - Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное. - он позволяет снизить количество бродячих животных в несколько раз, и держать их на уровне ниже порога стаеобразования. 2) абсолютно всех собак невозможно переловить - См. п.1 - Это и не требуеться. достаточно держать популяцию на низком уровне, дабы собаки не образовывали стаи. 3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс - Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент. - по исследованиям ученых собаки крыс не ловят и вполне мирно сосуществуют в пределах одного подвала, более того активно уничтожают ради забавы кошек - естественного врага крыс. 4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства. - А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто. 5) Собак надо стерилизовывать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных. - Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного? - собачьи стаи не трахают людей а кусают. 6) Всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти. - Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен. - когда пенсионеры находяться за чертой бедности, предложение содержать всех собак "до смерти" (200 тысяч в москве) по 400$ в месяц, не кажеться слишком гумманным поступком. 7) отстрел - это жестоко Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте. 8 ) Собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили - Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить. 9) Бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак будете отстреливать? Вы всерьез не видете разницы между собаками и людьми ? Курить Конституцию РФ не судьба? 10) Оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки. В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК? 11) Стерилизация – это решение проблемы. - Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку. - Стерелизация нигде в мире не работает, более того увеличивает злобность собак (стереизация зверовых лаек к примеру для увеличения лобности очень распространена) 12) Приюты пожизненного содержания – это решение проблемы. "Любой каприз за ваши деньги"(С) 13) Стерелизование собаки спокойнее/добрее и менее агресивные. - На вашей территории. Мы статистику набирать не будем. - Стерелизация взрослых собак не снижает уровень агрессии и не изменяет стереотипа поведения, т.к. это поведение уже сформировалось. 14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога - Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные. 15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние - См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали. - Домашние собаки не приспособлены к жизни без хозяина. поэтому наиболее частая развязка под колесами машины/в зубах собачьей стаи, и только некоторым везет найти нового хозяина. 16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию - Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать". 17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас - Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее. 18) бродячие собаки убивают только ради пропитания - А нарики - ради дозы. Утешимся этим? - Ученые даже применяют к поведению собака термин "незавершенное хищнечество", т.е. кошку/зайца поймали, убили, поиграли а то что под шкурой у него мясо которое можно есть они просто не понимают. в природе суки волков к примеру специально приучают щенков к тому что внутри кролика/лягушки/птицы есть мясо и его можно есть.... 19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете Курим статистику, или сообщения СМИ, на крайняк. 20) людей кусают в основном домашние собаки - Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая. - стастистика покусов по москве - 45% покусов домашние собаки, 55% бездомные. 21) Если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные - Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа". - выживают самые осторожные и трусливые, так прививаеться врожденный страх к человеку и как следствие снижаеться количество покусов. 22) Кто вы и какова ваша позиция? - Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.". 23) Что плохого в кормёжке бродячих собак? - Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы? - Количество собак в городе опреределяется количеством пищи, чем больше пищи, тем больше стаи.... 24) Вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить - Фотки "опекунов" - в мемориз! - демагоги, когда им нечего сказать, переходят на личности. 25) Вы - моральные уроды - Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали? - Тем, кто делает выбор в пользу собачих стай, а не людей - судить о морали? 26) Без людей планета была бы намного лучше - Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше! 27) Вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному - Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки! 28) Жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать - Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь. - благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Книга бытие. глава 9 29) На самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!? - Мы знакомы лично или это очередной ваш трип? - Не судите других по себе. 30) В сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумых существ!? - Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.
Лисиц: kmet пишет: - а, я вот высказывал мнение, что собаки, в процессе своей эволюции приобрели навык стимулировать у людей потребность в себе... из-за чего люди и берут собак на попечение, без видимой на то нужды и причины!!! ну и что? кошки вот видимо тоже "приобрели". Или, скорее, человек приебрел потребность в общении с животными (рыбками и птичками) kmet пишет: А, как на счет внешних морфологических особенностей, которые изменились со временем и стали у большинства вызывать непосредственную симпатию, желание погладить, приласкать... а там и домой, на диван. что меняет, что он ласкается? Жрет птичьи яйца, птенцов, зайчат и т.д., он от того не меньше. Да, и сожранным им животным от того не легче, что он к людям ласкается. А вы зачем яйца по диванам раскладываете? Кстати, мне попадались рассуждения, что у кошек например мордочки имеют некие инфантильные черты, что делает их в глазах людей похожими на ребенка и именно поэтому человек столетиями содержит кошку, как вид, хотя реальной пользы она ему практически не приносит.
L2M: kmet пишет: ...и работают там не собаки, а люди! Люди работают на собак! Не могу с Вами согласиться. Люди на этих предприятиях работают отнюдь не на собак - а на их владельцев. Вся "околособачья" промышленность направлена именно на удобство людей. Предприятия по производству кормов нужны, чтобы владельцам собак не нужно было самим утруждаться приготовлением пищи для своих питомцев (а кормить объедками - значит, сокращать срок жизни собаки и увеличивать расходы на ветеринара). Аксессуары для собак тем более сто лет собакам не нужны - это нужно сугубо владельцам, для удовлетворения их собственных эстетических запросов. Средства по уходу - тоже нужны только хозяевам: чтобы собака не воняла псиной, чтобы она имела красивый и радующий глаз владельца вид. и так далее. Лисиц пишет: Кстати, мне попадались рассуждения, что у кошек например мордочки имеют некие инфантильные черты Не только у кошки. Общая инфантилизация облика и поведения вообще очень часто сопровождает одомашнивание. ...что делает их в глазах людей похожими на ребенка Не на ребенка. На котенка. и именно поэтому человек столетиями содержит кошку, как вид, хотя реальной пользы она ему практически не приносит А вот с этим в корне не согласна. Кошка очень даже приносит реальную пользу. Там, где есть кошки - гораздо меньше мышек.
Стэнли: L2M пишет: Люди на этих предприятиях работают отнюдь не на собак - а на их владельцев. И ещё маленький момент - рабочие места что на заводах, что в магазинах, лишними не являются. И кстати, то, что человек испытывает удовольствие эстетическое, или, скажем, просто ему на душе становится спокойнее от общения с животным - это вполне реальная, конкретная польза. При желании её можно выразить даже в денежном эквиваленте (экономия на врачах, лекарствах, психотерапевтах и устранениии технических катастроф, произошедших из-за того, что работник находился в состоянии постоянного напряжения).
НИКарагуа: По поводу рабочих мест можно поспорить,возможно на другом месте они и принисли больше пользы обществу.но вот психологическую пользу недооценивать никак нельзя,чего может стоить одинокому,пожилому человеку общество кошки,собаки...с уверенностью могу сказать - целого мира,взаимной любви,осознания того что ты ещё кому то нужен и он без тебя не сможет жить...а сколько радости у ребёнка приласкавшего котёнка? Примеров великое множество и для каждого он индивидуален.
kmet: Лисиц пишет: ну и что? кошки вот видимо тоже "приобрели". - и кошки, несомненно тоже. Только при этом они не утратили своей независимости в характере и поведении. И не перестали приносить пользу! Стэнли пишет: Не могу с Вами согласиться. Люди на этих предприятиях работают отнюдь не на собак - а на их владельцев. - но, пользуются сими благами то собаки! вот и раздумывай - на кого люди работают! L2M пишет: А вот с этим в корне не согласна. Кошка очень даже приносит реальную пользу. Там, где есть кошки - гораздо меньше мышек. - не поспоришь? верно? кошка, еше не на столько стала паразитом, чтобы только брать, не принося в замен практически оценимой пользы! Стэнли пишет: И кстати, то, что человек испытывает удовольствие эстетическое - как я писал в статье "собака по прежнему друг человека?" - "весьма сомнительное эстетическое удовольствие"... НИКарагуа пишет: психологическую пользу недооценивать никак нельзя,чего может стоить одинокому,пожилому человеку общество кошки,собаки - недавно читал, что такие животные, которые постоянно живут в обществе изолированного одинокого человека - сами испытывают жестокий стресс. вот и думай: что к чему...
LD: kmet пишет: кошка, еше не на столько стала паразитом, чтобы только брать, не принося в замен практически оценимой пользы! Вот тут почитайте про пользу от собак. там мало букав - вам будет все понятно - без моей "шелухи" http://www.dogweb.ru/statnew/page/7/
kmet: LD пишет: Вот тут почитайте про пользу от собак. - это стимул разводит бродячие своры? Против собак исправно несущиих свои традиционные функции я сроду ничего не имел! Запомните.
Reinir: kmet пишет: "весьма сомнительное эстетическое удовольствие"... Ну , на вкус, на цвет...
Вольфрекс: kmet пишет: "весьма сомнительное эстетическое удовольствие проблема в том, что чувство эстетики... у каждого немножко своё :) Кому то вообще нравиться общаться с ручной белой (а то и серой) крыской, в то время как другой, увидев это... ну... может даже рвотные позывы почувствовать kmet пишет: - но, пользуются сими благами то собаки! вот и раздумывай - на кого люди работают! в первую очередь те люди, что там рабоают -они работают на себя, потому что им за это деньги дают.. к тому же ка ктут было сказано, учитывая общую тенденцию безработицы, лишние рабочие места это наоборот хорошо) к тому же корм этот.. вообще то предназначен для собак как таковых, т.е. условно говоря, не только для так называемых с вашей точки зрения "паразитов", но и для тех кто вполне себе честно заслужил свой кусок лакомства службой и полезной для человека деятельностью)
kmet: Стэнли пишет: И ещё маленький момент - рабочие места что на заводах, что в магазинах, лишними не являются. И кстати, то, что человек испытывает удовольствие эстетическое, или, скажем, просто ему на ду - создание рабочих мест, только ради создания рабочих мест - это верный гвоздь в крышку гроба экономики. Ученые это уже давно доказали.
Reinir: kmet пишет: создание рабочих мест, только ради создания рабочих мест - это верный гвоздь в крышку гроба экономики Ну, такая у нас экономика. Сейчас сектор услуг - основной. Постиндустриал, туды его в качель.
Devushko: Уважаемые модераторы и администраторы ресурса - при копипасте будте любезны указывать, как принято в интернете, источник в виде ссылки. тем более что эта "просьба" отражена в правилах цитируемого вами ресурса. и избегайте столь огульного развешивания ярлыков вашими "пользователями". заранее спасибо+)
Вольфрекс: Devushko пишет: и избегайте столь огульного развешивания ярлыков вашими "пользователями". мм.. а не могли бы вы уточнить, какие так называемые "ярлыки" были навешаны пользывателями? заранее спасибо+)
L2M: Что касается ссылки на первоисточник - это требование вполне правомерно, и я думаю, что топикстартер прислушается к нему, отредактировав соответствующим образом свое заглавное сообщение (лично я, например, этого сделать не могу, поскольку не знаю, откуда взят данный текст - и лишь догадываюсь, что он родом то ли с ДД, то ли с какого-то другого ресурса аналогичной направленности). Флориана, ОК?
Reinir: Девушко, ведь вы с Вредителям.нет? Тогда сообщаю, что (как я и указывал где-то в этой теме) первый текст взят с покойного ныне первого форума ДД. По крайней мере, нечто очень похожее я там видел.
Reinir: Вольфрекс пишет: какие так называемые "ярлыки" были навешаны пользывателями? Видимо, выражение - "ненавистники животных". Здесь просто инерция использования слова "животные" как синонима "собаки" в контексте проблемы бездомных животных. Под "бездомными животными" разумеют прежде всего бездомных собак радикалы-зоозащитники, а очень часто - и другие люди. Но ненавистники "животных" в таком узком смысле (читай, бездомных собак) - видимо, будет вернее.
kmet: как-то периодически просматриваю премников ДД - http://www.vreditelyam.net/, и нешто совсем там не наблюдаются те, кто ненавидит животных огулом. Как, правило народ не ненавидит, а самодеятельно занимается сокращением численности некоторых видов городских вредителей - собаки, крысы, врановые. Видов, которые в результате деятельности человека приобрели характеристику "биологического мусора", или точнее сказать "Биологического загрязнения окружающей среды", то есть в как побочный эффект жизнедеятельности общества чрезмерно размножились и стали угрожать людям и окружающей среде. Все, с кем приходилось общаться и изучать посты - высказывались за охрану природу и животных, конечно тех, которые нуждаются в защите и охране.
Reinir: Пусть тогда выскажутся и сами участники с того форума - чего они ненавистники (чтобы получить информацию из первых рук).
Reinir: kmet пишет: "Биологического загрязнения окружающей среды При всем том они остаются животными (а некоторые из них - относятся к домашним животным) - что накладывает определенные ограничения на методы их регулирования.
kmet: Reinir пишет: При всем том они остаются животными это можно сказать и о: - рыжем таракане - серой и черной крысе - домовой мыши - полевке - вороне - галке - граче - рыжем домовом муравье и о десятках прочих видов, только насекомых и млекопитающих, не учитывая растений и микроорганизмов... загрязнение - есть загрязнение: его нужно убирать, обезвреживать и утилизировать... "Любишь кататься - люби и саночки возить..." Ограничения то, мы сами и накладываем на себя, а ведь признайтесь - любим мы в крайности бросаться, от того и толка мало...
полная версия страницы