Форум » Исследование Общественного мнения » Куда ни кинь - всюду клин!(продолжение) » Ответить
Куда ни кинь - всюду клин!(продолжение)
Floriana: Пунк № 1. Faq от ненавистников животных с ответами. 1) отстрел ничего не решает - Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное. - он позволяет снизить количество бродячих животных в несколько раз, и держать их на уровне ниже порога стаеобразования. 2) абсолютно всех собак невозможно переловить - См. п.1 - Это и не требуеться. достаточно держать популяцию на низком уровне, дабы собаки не образовывали стаи. 3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс - Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент. - по исследованиям ученых собаки крыс не ловят и вполне мирно сосуществуют в пределах одного подвала, более того активно уничтожают ради забавы кошек - естественного врага крыс. 4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства. - А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто. 5) Собак надо стерилизовывать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных. - Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного? - собачьи стаи не трахают людей а кусают. 6) Всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти. - Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен. - когда пенсионеры находяться за чертой бедности, предложение содержать всех собак "до смерти" (200 тысяч в москве) по 400$ в месяц, не кажеться слишком гумманным поступком. 7) отстрел - это жестоко Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте. 8 ) Собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили - Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить. 9) Бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак будете отстреливать? Вы всерьез не видете разницы между собаками и людьми ? Курить Конституцию РФ не судьба? 10) Оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки. В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК? 11) Стерилизация – это решение проблемы. - Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку. - Стерелизация нигде в мире не работает, более того увеличивает злобность собак (стереизация зверовых лаек к примеру для увеличения лобности очень распространена) 12) Приюты пожизненного содержания – это решение проблемы. "Любой каприз за ваши деньги"(С) 13) Стерелизование собаки спокойнее/добрее и менее агресивные. - На вашей территории. Мы статистику набирать не будем. - Стерелизация взрослых собак не снижает уровень агрессии и не изменяет стереотипа поведения, т.к. это поведение уже сформировалось. 14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога - Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные. 15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние - См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали. - Домашние собаки не приспособлены к жизни без хозяина. поэтому наиболее частая развязка под колесами машины/в зубах собачьей стаи, и только некоторым везет найти нового хозяина. 16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию - Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать". 17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас - Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее. 18) бродячие собаки убивают только ради пропитания - А нарики - ради дозы. Утешимся этим? - Ученые даже применяют к поведению собака термин "незавершенное хищнечество", т.е. кошку/зайца поймали, убили, поиграли а то что под шкурой у него мясо которое можно есть они просто не понимают. в природе суки волков к примеру специально приучают щенков к тому что внутри кролика/лягушки/птицы есть мясо и его можно есть.... 19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете Курим статистику, или сообщения СМИ, на крайняк. 20) людей кусают в основном домашние собаки - Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая. - стастистика покусов по москве - 45% покусов домашние собаки, 55% бездомные. 21) Если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные - Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа". - выживают самые осторожные и трусливые, так прививаеться врожденный страх к человеку и как следствие снижаеться количество покусов. 22) Кто вы и какова ваша позиция? - Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.". 23) Что плохого в кормёжке бродячих собак? - Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы? - Количество собак в городе опреределяется количеством пищи, чем больше пищи, тем больше стаи.... 24) Вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить - Фотки "опекунов" - в мемориз! - демагоги, когда им нечего сказать, переходят на личности. 25) Вы - моральные уроды - Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали? - Тем, кто делает выбор в пользу собачих стай, а не людей - судить о морали? 26) Без людей планета была бы намного лучше - Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше! 27) Вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному - Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки! 28) Жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать - Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь. - благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Книга бытие. глава 9 29) На самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!? - Мы знакомы лично или это очередной ваш трип? - Не судите других по себе. 30) В сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумых существ!? - Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.
Floriana: Да, конечно, есть нюансы. Возможно, в оригинале и не было слова must, переводчик постарался. Вообще, если вам попалась фраза, содержащее слово "должен" и речь не о том, что вы обязаны по закону, то попробуйте заменить его на "разумно", "целесообразно" или "полезно". Если получилась белиберда, то значит, вы нарвались (возможно) на демагога или манипулятора. А ваще любопытно: в современном русском языке любая фраза с глаголом в повелительном наклонении воспринимается как приказ. В устной речи это корректируется интонацией (фразу "принеси воды" можно произнести и как категорическое требование, и как мягкое пожелание), а на письме используются разного рода смягчающие конструкции. Если же их нет, то фраза "Кастрируй своё животное" выглядит для русскогоязычного человека именно как приказ, но человек-то помнит, что аффтар оной фразы ему никаким боком не начальник. И такие лозунги-приказы вызывают только отторжение и возмущение.
kmet: Floriana пишет: И такие лозунги-приказы вызывают только отторжение и возмущение. Неужели люди, редактирующие такой серьезный материал, тупы или глупы? Слово ведь не воробей, да и имидж портят только раз...
Floriana: Веганы-уголовники http://wap.vito.borda.ru/?1-20-80-00000091-000-10001-0 Они что, с ёлки рухнули? Ну ехали бы на Чукотку, там чукчи живут в шатрах из трупятины, яранги называются. И белье нижнее у этих народов пыжиковое. Вот пусть там кого-нибудь обольют - посмотрим, как охотники на белых медведей отреагируют!
kmet: Floriana пишет: И белье нижнее у этих народов пыжиковое. На сколько я знаю - у чукчей нет никакого нижнего белья - кожанные штаны и рубаха из двойной шкуры с мехом. Одна шкура мехом внутрь, другая наружу - одежда надеется на голое тело, иначе потеешь и мерзнешь. Пацаны знакомые, что нефтяниками работали в тундре - говорили, что одежда местных класная - не замерзнешь, но вот воняет конкретно. Floriana пишет: Вот пусть там кого-нибудь обольют - посмотрим, как охотники на белых медведей отреагируют! Там их просто убьют и спрячут, а волки да песцы съедят так, что и костей не соберешь. Охотники тундры и тайги - с врагами долго не церемонятся, бляго места глухие, свидетелей нет. Там по этой причине и браконьерство не особо вредно: каждый сам охраняет свои угодья и расправляется с чужаками. Нарезного точного и дальнобойного оружия полно - это не трудно.
Floriana: Ну я читала, что нижняя меховая одежда северных народов до какой-то степени может считаться бельем, она несколько отличается от верхней. А воняет от того, что не стирают, да и как постирать мех? А что за порчу имущества в этих краях запросто могут убить - это я и имела в виду.
Floriana: 4. Бесконтрольная деятельность клубов по разведению породистых собак и кошек Ещё одна причина появления бездомных животных заключается в том, что в последнее десятилетие племенные клубы получили возможность для бесконтрольного разведения породистых животных. Это усугубило и без того существующую проблему перенаселённости животных. Люди, желающие завести собаку или кошку, теперь могут достаточно дёшево или бесплатно приобрести породистое животное, что раньше было доступно далеко не каждому. До 1990-х, когда деятельность племенных клубов была ограничена, в Москве не часто можно было встретить породистое животное, в основном, люди держали метисов или дворняжек, сейчас же большинство собак и кошек - чистопородные. В России всегда было не престижно держать дворняжек. Собака была и остаётся показателем общественного положения её хозяина. В девяностых годах кинологические организации стали завозить в Россию новые породы собак и кошек, что ещё больше подняло престижность обладания породистым животным. В результате у дворняжек и метисов снизились и без того мизерные шансы найти хозяина. Владельцы приютов стараются отыскать у собак хоть какую-то принадлежность к той или иной породе, чтобы повысить шансы животного на устройство. http://www.vita.org.ru/stray/stray-sources.htm Ну что это - враньё или вопиющая некомпетентность?
Стэнли: Floriana, враньё или некомпетентность - в каком именно вопросе? Скажу о личных наблюдениях: кошки и собаки у соседей и знакомых по большей части или беспородные, или породистые, но не имеющие племенной ценности. Т.е. их продавали-покупали именно как петов, в выставках они не участвуют, родословную имеют не всегда, племенная РАБОТА не ведётся. С другой стороны, объявления о продаже, например, британских или персидских котят полно. Британских и персидских котят и взрослых кошек достаточно часто можно обнаружить на улице. Это как посчитаем? Имеет ли всё это отношение к клубам? Скорее всего, нет. Имеет ли всё это отношение к перепроизводству (т.е. к размножению не востребованных животных)? Видимо, имеет. Легко ли обычному человеку, который не обязан знать все тонкости про домашних животных и их породы, заметить разницу? Что-то сомневаюсь...
КошкаСашка: А "выбракованные" породниками котята и щенки??Они или топятся,или раздаются,а если рук не нашли,куда идут??
Floriana: Floriana, враньё или некомпетентность - в каком именно вопросе? 1. Животное породистое и животное чистопородное - не одно и то же. 2. Большинство кошек Москвы - беспородные. 3. Чистопородное животное стоит очень недешево. 4. Животное - не вещь первой необходимости, его заводят только если очень нравится. Поэтому тот, кто мечтает о чихе в сумке или о пуделе, мопсике - не возьмет овчароидную дворнягу! Бездомные собаки - не конкуренты клубным! Британских и персидских котят и взрослых кошек достаточно часто можно обнаружить на улице. Это как посчитаем? Видимо, большинство из них - потеряшки. В Мск нет единой службы поиска пропавших животных. В Питере есть Потеряшка, но у нее дурная репутация. Легко ли обычному человеку, который не обязан знать все тонкости про домашних животных и их породы, заметить разницу? Что-то сомневаюсь. Однако именно такой человек написал статью, где выдает свое мнение за истину в последней инстанции. А "выбракованные" породниками котята и щенки??Они или топятся,или раздаются,а если рук не нашли,куда идут?? Уточнение: выбракованные по здоровью, психике (только щенки, у кошек психика не тестируется) или как недостаточно красивые, с отклонениями от стандарта? Первых и вторых, видимо, усыпляют: всё же собака для человека, а не человек для собаки. Третьих продают по дешевке, и руки, как правило, надодятся.
Стэнли: Floriana: "Видимо, большинство из них - потеряшки." Но не все. Немало случаев вроде "выставили на лестничную клетку кормящую персидскую кошку с котятами"... "именно такой человек написал статью, где выдает свое мнение за истину в последней инстанции." - так и источник статьи соответствующий!
Floriana: Коала писал(а): Sergey, у меня к вам большая просьба ответить на вопросы коротко: да или нет (только одно из этих двух слов). Вопрос первый: вы одобряете охоту на хищников (волков, орлов, львов...)? Да. Коала писал(а): Вопрос второй: вы одобряете охоту на хищников до полного истребления? Да. Коала писал(а): Вопрос третий: относите ли вы к хищникам птиц, питающихся гусеницами, бабочками и т.п.? Нет. Теперь развёрнутый ответ: Есть хищники, строение пищеварительной системы которых, позволяет составить для них вегетарианскую диету, на которой они смогу существовать. То, что вегетарианцами могут быть кошки и собаки - это 100%, знаю по личному опыту. Так вот, в отношении таких видов хищников, по второму вопросу ответ однозначно отрицательный. Если медведей, к примеру, содержать на изолированной, ограниченой территории (не в клетках, а типа медвежьего заповедника) то они и убивать никого не смогут. На третий вопрос: Я поддерживаю репрессивные меры только против тех хищников, которые убивают МЛЕКОПИТАЮЩИХ, разумных существ, обладающих нравственным мышлением, с высокоразвитой нервной системой. Отсюда http://www.k9-forum.ru/showthread.php?t=7061&page=49 Ну всюду, всюду клин!
Стэнли: Так это обыкновенная безграмотность, в смысле, человек недоучился в средней школе...
Floriana: Такие пустым мешком по голове трахнутые грохнутые встречаются редко, но именно они на виду. Именно по ним судят о зоозащитном движении.
Стэнли: Увы!.. На поверхности что плавает? Так не только в зоозащите, кстати.
КошкаСашка: Стэнли пишет: в смысле, человек недоучился в средней школе... Почитала,улыбнуло! По моему,человек на эту самую среднюю школу ,вообще,не покушался!
Floriana: Ну да, нам еще в первом классе рассказали про хищников, травоядных и охрану окружающей среды (в том числе животных). Животноводство - это вообще убыточная сфера человеческой деятельности. Ведь животное, которое выращивают в пищу - это лишнее звено в пищевой цепи. Животноводство существует только за счет государственных дотаций. Выгодно оно только животноводам и чиновникам, греющим руки на этих дотациях, врачам, которые имеют паству хронически больных и вообще всей гос.машине, которая использует свой народ как "источник питания"... Потырено на Вите. Аффтара, некоего Georgy, заставить есть траву, сено и силос! Логика у него как у человека, который спросил бы: а зачем это я вместе с грузом должен поднимать еще и рычаг (или блок)?
Floriana: С точки зрения экологии - хищников убивать нельзя, если досконально не просчитано, к чему это приведёт... С точки зрения этики - можно, потому, что это убийцы. В этой теме, кажется, обсуждается только этическая сторона вопроса. Другое дело, что как уже было справедливо сказано, нормальный человек не может работать исполнителем убийства, даже, если речь идёт о уничтожении убийцы, так как это самым пагубным образом скажется на его психике. Но, если хищника убивает кто-то другой, мешать этому не надо. Не участвовать, но и не мешать, потому, что это есть восстановление справедливости. Простая закономерность: Тот, кто никого не убивает (белки, зайцы, кролики, коровы, куры, олени и др.) - ни в чём не виновен и заслуживает любви и сострадания к себе. Любой, кто убивает невиновных (не важно ради чего) - тот есть убийца, агрессор. Тот, кто убивает убийцу-агрессора - это инструмент для ликвидации убийцы-агрессора. Думаю, с точки зрения морали, всё понятно. Когда одни убийцы уничтожают других убийц, то наблюдать это весьма приятно Оттуда же.
КошкаСашка: Флори,где ж тебя носит то?! Даже не смешно уже,это же диагноз!И эти люди спокойно живут среди других людей...
Reinir: Нда.. Что ж, охотники у него частичное оправдание заслужили когда убивают, например - волков. А так, конечно, это просто пафосный идиотизм.
Floriana: Это всё нарыто на К 9, который, как известно, в контрах с ПиКом.
полная версия страницы