Форум » Исследование Общественного мнения » Пресс-релиз от организаторов Схода против убийств животных » Ответить
Пресс-релиз от организаторов Схода против убийств животных
annaraz: Пресс-релиз от организаторов Схода против убийств животных 29 января 2011 В Петербурге 23 января прошел Народный Сход против убийства животных в Санкт-Петербурге. Предлагаем ознакомиться с пресс-релизом по итогам Схода. "23 января в Петербурге состоялся народный сход против убийства безнадзорных животных властями города в связи с выявленным очагом АЧС («африканской чумы свиней»), на котором присутствовали как волонтеры зоозащитного движения, так и неравнодушные к проблеме горожане. Сход собрал около 1000 человек, 697 из которых поставили свои подписи под Обращениями к присутствовавшему на сходе депутату городского ЗАКСа Олегу Пешему. Собравшиеся выразили свое возмущение происходящими в городе самовольными жестокими расправами над животными, осуществляемые живодерами - «добровольными помощниками» Ветеринарного управления на волне развернутой борьбы с очагом АЧС, в том числе - высказали недоверие руководству Ветеринарного управления в связи с предпринятыми действиями и требовали его отставки, а также активно выступали за принятие в городе Закона, регулирующего все вопросы содержания, разведения и продажи в городе как домашних и безнадзорных животных, и наконец, за проверку деятельности Ветеринарного управления С. Петербурга и ОАО «Спецтранс» Генеральной Прокуратурой РФ. По итогам народного схода было составлено обращение к депутату Олегу Пешему о скорейшем принятии городского Закона о содержании городских животных, в Правительство Санкт-Петербурга и в Генеральную Прокуратуру РФ по надзору за фактами участившегося жестокого обращения с животными, в т.ч. в связи с предпринятыми Ветеринарным управлением мерами в очаге эпизоотии АЧС, с точки зрения собравшихся - жестоких, необоснованных и нарушающих принятую в городе Концепцию по отношению к безнадзорным животным. На волне народного возмущения инициативной группой неравнодушных к проблеме людей было создано «Объединенное общественное зоозащитное движение Санкт-Петербурга», в состав инициативной группы которого вошли специалисты-биологи, ветеринарные врачи, журналисты, психологи, юристы и многочисленные волонтеры. Основную свою задачу новое общественное движение видит в коренном изменении ситуации в отношении общества к проблеме содержания городских животных, в т.ч. участие в активной разработке соответствующего Закона, в пропаганде экологической культуры среди населения средствами СМИ, в разработке как образовательных, так и медицинских реабилитационных программ для человека, показывающих нужность и полезность домашних животных в сфере психологического и физического здоровья граждан, в пропаганде гармоничного сосуществования животных и человека, в повышении личной ответственности горожан за содержание и продажу животных, в содействии правоохранительным органам в выявлении и пресечении фактов жестокого обращения и Ветеринарному управлению - в реализации городских программ по безнадзорным животным с обязательным созданием рычагов общественного контроля по этим наболевшим вопросам. В связи с чем «Объединенное зоозащитное движение Санкт-Петербурга» объявляет о проведении 21 февраля 2011 года в пресс-клубе «Зеленая лампа» по адресу СПб, Банковский пер. д.3 круглого стола по указанной теме, на который будут приглашены биологи, ветеринары, психологи, представители церкви и культурной интеллигенции нашего города, депутаты Законодательного собрания. Вместе с тем, мы просим тех горожан, кто располагает информацией и готов предоставить материалы по фактам жестокого обращения с животными для расследования в Генеральную Прокуратуру РФ (особенно за последние месяцы) обращаться по адресу: 195067 Санкт-Петербург, а/я 30 или присылать сообщения на электронный адрес: zoodefence-spb@lenta.ru либо звонить по тел.: +7-911-758-69-46. С уважением, « Объединенное общественное зоозащитное движение Санкт-Петербурга»
В.Ф.: Вы меня не понимаете,к сожалению. Можно кивать на страны, но нужно учитывать наш менталитет, бездумное и отвратительное отношение владельцев к своим животным. И вот с этого надо начинать. Да читаю я форум, что сказать на фразы "говорили ли с людьми, чтобы не выпускали своих собак во время отлова?". Говорили! И говорят, и работают с людьми, и разъясняют, а людям безразлично, им "авось пронесет" в лучшем случае, в худшем-плевать на собаку или кошку, заведут новую. Почему я о хозяйских столько говорю-потому что в основном они и попадают в число тех,кому требуется помощь, не понимая и не умея выжить на улице. А хакон един для всех, если будет принято решение поддерживать ПОТ. Понятно,что они должны быть, без усыпления не обойтись,но прошу понять мою позицию: я не верю в сознательность людей, именно из практики. Я не верю в то, что у нашем государстве люди не впадут в крайность и не станут спекулировать на возможно хорошем и идельном даже законе. Не верю. Потому что не хочу жить иллюзиями. У нас дадут отмашку и начнется беспредел. Это мое личние мнение, которое я ни в коем случае не готов навязывать или диктовать кому-то, а лишь хочу это подвергать сомнению и обсуждать. Не здесь, значит в другом месте. Но мнение есть. Я лишь примеряю на себя функции ПОТ, когда у меня сидит больше года ряд кошек и собак, и которые, здоровы, молоды, адекватны, неагрессивны, замечательны по всем показателям, но им не повезло найти семью за год. И вот я должен буду их приговорить к усыплению, исходя из принципов ПОТ. И только. Вот что меня беспокоит. Кроме, конечно, ужесточения мер к владельцам и заводчикам, разведенцам и пр. Этот вопрос меня беспокоит как практика. Как я буду должен поступить, когда так быть не должно: должны быть хорошие условия для жизни, а не "в расход" лишних. Надеюсь, так понятнее. Кошка Сашка, поверьте, у меня очень много мыслей приходило, приходит и будет приходить. Потому я и хочу этот вопрос поднимать, а не просто быть в толпе, голосуя непонятно за что. Хотя, если нужно, и без таких как я примут что нужно.
Reinir: В.Ф. пишет: В продолжении моего поста декларация от организаторов ООЗ СПб Выше я высказал свое впечатление от этого текста. Да, извините, грубовато - но иного впечатление это на меня не произвело. Что за "ответственость", что за "воспитание"? За что ответственность - за исполнение заведомо невыполнимых программ, типа ОСВ? Воспитание чего - толерантности к стае собак, рвущей кошек у тебя под окном или облаивающей твоих детей? Это ведь невыполнимые требования. Есть и выполнимое воспитание и ответственность - ответственность за "самовыгул", за отсутствие прививок, воспитание не абстрактной "любви", а понимания того, что животное - не игрушка, и не каждый должен его заводить, а завел - соблюдай нормы и приличия, стерилизуй и не выкидывай. Нужна ведь конкретика. Посмотрите наш пресс-релиз: http://www.realistzoosafety.forum24.ru/?1-2-0-00000008-000-0-1-1296424473
В.Ф.: Reinir пишет: Вы опять педалируете тему усыпления Нет, это единственный пункт, который беспокоит меня и мое окружение, которое далеко от основной массы волонтеров, действующих в нашем городе. Далеко именно из-за желания и попыток работать адекватно. Reinir пишет: Только ведь палки в колеса не нужно вставлять. Кто же вставляет палки?
L2M: В.Ф. пишет: Пока не будет четкого понимания у людей в голове, что можно, что нельзя, что должно-животные будут просто уничтожаться по причине излишеств. Я не буду много писать. Я задам лишь один вопрос. Каким образом у людей может появиться четкое понимание "что можно, что нельзя, а что должно", если они ежедневно будут видеть в качестве живого примера узаконенную на государственном уровне бездомность, безнадзорность и безответственность; да плюс еще, периодически - результаты свершенной втайне безнаказанной жестокости? Вот это - ключевой вопрос.
Reinir: В.Ф. пишет: И вот я должен буду их приговорить к усыплению, исходя из принципов ПОТ. Но вас лично никто не будет принуждать это делать. Никто. Да, это дело людей с другими нервами, скажем так. Не скажу, что они лучше или хуже. Они - другие. Я знаю ветеринаров, усыпляющих здоровых животных - они не маньяки, радости от этого у них нет. Но они вынуждены брать на себя то, что не могуь другие...и я не вправе их осуждать. В.Ф. пишет: И говорят, и работают с людьми, и разъясняют, а людям безразлично, им "авось пронесет" в лучшем случае, в худшем-плевать на собаку или кошку, заведут новую. Мало говорят и мало работают - вот что! Была ли хоть одна передача на центральных каналах - не об очередном скандале с собакми с бкссмысленными эмоциями - а такая, где четко расставили точки над И? Много ли в питерскей прессе об этом? Где обращения "звезд" (об этом мы тут рассуждаем тоже)? Да, не все сразу выйдет - но нужно же двигаться. Да, наш менталитет - не очень подходит для этого - но вот нащ участник из Италии, Кошка Сашка пишет, что похожих на нас раздолбаистых итальянцнв привели к порядку. Не надо сразу хоронить. Попробовать надо.
В.Ф.: Reinir пишет: Я видел столько мучений и смертей - не только в таких ситуациях, которые видите Вы, ветеринары Я не ветеринар. Я просто человек. В бывшем - чиновник, работал в достаточно высоком окружении нашего города, хоть и профессия творческая. К животным не относился серьезно. Потом, волею судьбы вышло так, что стал заниматься ими, сначала помогая по мелочам, постепенно втянувшись в это и вот уже много лет изо дня в день живя этим. Помогая сначал открыть благотворительный сайт, а затем проект, который призван был быть коммерческим, но стал по сути передержкой, либо дающей шанс животным быть устроенными с новые семьи (возвращенными в прежние), либо, отпуская их по причинам несовместимым с жизнью - через наш проект прошло огромное число животных за последние два года, каждый день. Работаем в плотном контакте с ветеринарами и именно благодаря этому пришло понимание многих ситуаций, в результате чего выработались определенные алгоритмы помощи, где усыпление - тоже помощь. К сожалению или к счастью, таких ситуаций было немало и это убедило в необходимости усыплений. По медпоказаниям или в связи с агрессивностью животного. Было время, когда я не мог даже подумать, что нужно усыпить безнадежное животное, которое не вылечить и более того, испытывающее мучения и боли. Такое было и не вижу ничего зазорного признаться в этом. Огромное число людей до сих пор так думают и решают судьбы таких животных, продлевая им мучения. Видимо, они не пришли еще к своему прозрению по этой части. Сейчас я могу твердо сказать, что найденный помет будет гуманнее усыпить и я понимаю это и готов к такому. Усыплять здоровых и молодых, которые у меня находятся и просто долго не могут найти своего хозяина-такие животные есть и сейчас-пока не готов. Думаю, что лучше често об этом говорить, обсуждая это и выслушивая (одновременно и высказывая свое) мнение специалистов и практиков, чем каждый будет по углам свое думать. В таком случае вся работа с животными это бег на месте и ни к чему не приведет.
В.Ф.: L2M пишет: В.Ф. пишет: цитата: Пока не будет четкого понимания у людей в голове, что можно, что нельзя, что должно-животные будут просто уничтожаться по причине излишеств. Я не буду много писать. Я задам лишь один вопрос. Каким образом у людей может появиться четкое понимание "что можно, что нельзя, а что должно", если они ежедневно будут видеть в качестве живого примера узаконенную на государственном уровне бездомность, безнадзорность и безответственность; да плюс еще, периодически - результаты свершенной втайне безнаказанной жестокости? Вот это - ключевой вопрос. Вы же не думаете, что по принятии закона наши люди сразу перестанут выбрасывать селедку из форточки, даже не собакам, а просто так, потому что нет внутренней культуры, потому что так удобно-мусор в окно, и так касаемо любой темы. У нас распущенность сверх меры и никакие законы ее не истребят. Понимание не придет ни завтра, ни послезавтра. Много лет должно пройти, чтобы люди взяли себя в руки и оборотились внутрь себя, задумались о том, как они живут, что они несут, что будет дальше, куда пойдут их дети. Но разве должны за людей расплачиваться животные? Я лишь хочу сказать, что не могу избавиться от ощущения некой опасности, которая может грозить и всем нам, как владельцам и людям, небезразличным к животным, от того, какие будут приниматься законы. Не думаю, что моя вина в том, что я не верю в предлагаемые законы, это уже скорее норма жизни в нашей стране-заранее пытаться предусмотреть что будет оборотной стороной медали самого лучшего начинания, понимаете меня?
Reinir: В.Ф. пишет: Усыплять здоровых и молодых, которые у меня находятся и просто долго не могут найти своего хозяина-такие животные есть и сейчас-пока не готов. Собственно, любому, кто не хочет усыплять - нужно дать шанс. Для этого и нужно поощрять проекты, подобные Вашему. В.Ф. пишет: Думаю, что лучше често об этом говорить, обсуждая это и выслушивая (одновременно и высказывая свое) Согласен. Для этого и этот форум - без цензуры.
L2M: В.Ф. пишет: А хакон един для всех, если будет принято решение поддерживать ПОТ. <...> Я лишь примеряю на себя функции ПОТ, когда у меня сидит больше года ряд кошек и собак, и которые, здоровы, молоды, адекватны, неагрессивны, замечательны по всем показателям, но им не повезло найти семью за год. И вот я должен буду их приговорить к усыплению, исходя из принципов ПОТ. И только. Вот что меня беспокоит. А, дошло до меня. В.Ф., но ведь никто не предлагает запретить все приюты, которые не открытого типа. Речь о другом: муниципальный приют должен быть открытого типа - а вот наряду с ним пускай будут и такие, где животных держат до победного конца: частные, общественные, благотворительные, коллективные, единоличные, и вообще любые, лишь бы только условия в них были нормальными. Удастся полностью охватить ними всех животных, которые в этом нуждаются? Ура, прекрасно, честь и хвала тем, кто этого достиг.
В.Ф.: Reinir пишет: Мало говорят и мало работают - вот что! Была ли хоть одна передача на центральных каналах - не об очередном скандале с собакми с бкссмысленными эмоциями - а такая, где четко расставили точки над И? Много ли в питерскей прессе об этом? Где обращения "звезд" (об этом мы тут рассуждаем тоже)? Я не знаю почему звезды не уделяют должного внимания этой теме, особенно те, кто озабочен ею, ведь у них гораздо больше возможностей быть услышанными. Я могу лишь судить о своей работе, о том, сколько у меня в телефоне номеров владельцев животных по разным причинам обратившимся ко мне и какой уровень у каждого из них-какая работа была проведена лично мною с каждым из этих людей. Очень много из таких людей изначально пришли с совсем иным мнением, порой жестким, жестоким, безответственным. Не скажу, что всегда приходилось легко и просто, с кем-то работать было невыносимо, хотелось трубку бросить, отправить подальше, но удерживало то, что на том конце телефонного провода находится человек, от которого зависит судьба того или иного животного. Человек, от чьего понимания или непонимания зависит жизнь, будущее простой кошки или собаки. Практически всегда удавалось договориться, убедить, переломить себя, дотерпев, но договорив, потом неоднократно пообщавшись пусть и не с самым приятным человеком, но это было крайне важно для того животного, что зависело от него. Можно говорить, что это мелочи и частности. Да, частные случаи, но их много, они составляют ту работу с населением-нудную и тяжелую, подчас долговременную и не всегда успешную, которую я понимаю как "работа с населением". Другой вопрос что далеко не каждый готов тратить себя, даже растрачивать, на таких вот "неверных". Но если не растрачивать, то дело вообще не сдвинется с мертвой точки. Это что касаемо работы с людьми. Не с экранов ТВ, а то, чт может сделать каждый, по шагу, по сантиметру, но делать, каждый день делать.
L2M: В.Ф. пишет: Не думаю, что моя вина в том, что я не верю в предлагаемые законы, это уже скорее норма жизни в нашей стране-заранее пытаться предусмотреть что будет оборотной стороной медали самого лучшего начинания, понимаете меня? Безусловно, понимаю, и Ваше мнение всецело разделяю - не потому, что считаю наших людей какими-то особо безответственными, а потому, что озвученная Вами мысль верна в любой стране и в любом случае. И вопрос мой, на самом деле, касался именно предполагаемых последствий закона - того, "неусыпительного". И, да, Вы правы в том, что Понимание не придет ни завтра, ни послезавтра. Много лет должно пройти, чтобы люди взяли себя в руки и оборотились внутрь себя, задумались о том, как они живут, что они несут, что будет дальше, куда пойдут их дети Но. Попробую сформулировать свой вопрос по-другому: как Вы считаете, в каком случае понимание придет быстрее: если люди будут видеть, что государство воспринимает бездомность как нечто законное - или как нечто противозаконное?
В.Ф.: В.Ф. пишет: муниципальный приют должен быть открытого типа Вы не допускаете злоупотребления ответственными за такой приют? Это первое, что приходит нам в голову. Наверное, мы испорченны до безобразия, но таких людей, кто о подобном подумал-не так уж мало. Вот это и беспокоит-оборотная сторона медали. Ссылку на декларацию ООЗ я даю для информации, это не значит, что мы на что процентов с этим согласны или слепо поддерживаем. Слепо вообще нельзя ничего делать, невзирая ни на чьи авторитеты. Каждый должен разобраться для себя сам и понимать на тысячу процентов что он готов подписать и нести дальше, в народ. Это я и хочу сделать для себя. Иначе это уже движение в толпе.
В.Ф.: В.Ф. пишет: как Вы считаете, в каком случае понимание придет быстрее: если люди будут видеть, что государство воспринимает бездомность как нечто законное - или как нечто противозаконное? Разумная постановка. Другое дело, что в государство верит очень мало людей, в его справедливость и адекватность. Не буду лицемерить и говорить, что это не так. Не верю. И потому пытаюсь думать что можно еще сделать, чтобы побочные действия минимизировать. А они будут неизбежно и даже мы с вами не можем их предсказать полностью. Бездомных быть не должно, несомненно. Но я прошу акцентировать внимание на безответственности владельцев, разведенцев и заводчиков. От них очень много зла. И потому-то я и говорю об этом с практической точки зрения, что чуть ли не ежедневно получаю информацию о выбрасываемых, отказных животных. Далеко не каждому удается помочь, нет таких резервов, но и тех, кому удалось - очень много. И это количество ужасает, вот я о чем. Вопрос-возможно ли настолько разработать программу, чтобы всерьез заняться людьми. Убежден, что максимальное зло от них и именно с этого и надо начинать и не терять ориентир.
КошкаСашка: В.Ф. пишет: Я лишь примеряю на себя функции ПОТ, когда у меня сидит больше года ряд кошек и собак, и которые, здоровы, молоды, адекватны, неагрессивны, замечательны по всем показателям, но им не повезло найти семью за год. Представим,что вы-вет в гос.приюите!Замечательный человек,не садист! У вас три выхода: 1)Держать этих животных еще кучу времени,до пристройства,до их старости.А на улице видеть множества других таких же свежевыброшенных,здоровых,молодых,адекватных и не мочь им помочь,потому что,ясен пень,ваш приют не резиновый,по чисто физическим мотивам вы не можете дать им шанс! 2)Не держать этих животных еще много лет,а "дать им шанс"-вынести на улицу,со всеми истекающими последствиями...У вас рука поднимется? 3)Усыпить тех,кто уже слишком долго засиделся,принять новых,может им повезет . Выбирайте! В.Ф. пишет: Я не ветеринар. А я-ветеринар!И множество знакомых перевидела,переговорила!Те,кто практикуют,да,усыпляют.Нормальнейшие люди,психику содержат на плаву,пытаясь относиться к работе,как к работе. Я сама не имею возможности практиковать и в свободном плавании уже много лет.Скоро должна буду усыпить котика,которого знаю с котенка,уже 8 лет!Братика моей домашней кошки.Уже готовлю себя морально...Но рука поднимется,только когда увижу,что уже все..Здоровых не смогу.Но кто то из обывателей и так,как я ,не сможет! Пусть каждый занимается тем,на что способен!Не надо пытаться влезть в голову и душу другого человека,пустое занятие! В.Ф. пишет: Огромное число людей до сих пор так думают и решают судьбы таких животных, продлевая им мучения. Видимо, они не пришли еще к своему прозрению по этой части. Сейчас я могу твердо сказать, что найденный помет будет гуманнее усыпить и я понимаю это и готов к такому. Ну вот вам и доказательство!!А есть люди,которые назовут вас убийцей!Вы себя убийцей чувствуете? Все в мире относительно... Reinir пишет: похожих на нас раздолбаистых итальянцнв привели к порядку. Еще не привели,но такой сдвиг есть,что мороз по коже!Сказал бы мне кто нибудь лет 10 назад,послала бы по Гуглю..
В.Ф.: КошкаСашка пишет: В.Ф. пишет: цитата: Я лишь примеряю на себя функции ПОТ, когда у меня сидит больше года ряд кошек и собак, и которые, здоровы, молоды, адекватны, неагрессивны, замечательны по всем показателям, но им не повезло найти семью за год. Представим,что вы-вет в гос.приюите!Замечательный человек,не садист! У вас три выхода: 1)Держать этих животных еще кучу времени,до пристройства,до их старости.А на улице видеть множества других таких же свежевыброшенных,здоровых,молодых,адекватных и не мочь им помочь,потому что,ясен пень,ваш приют не резиновый,по чисто физическим мотивам вы не можете дать им шанс! 2)Не держать этих животных еще много лет,а "дать им шанс"-вынести на улицу,со всеми истекающими последствиями...У вас рука поднимется? 3)Усыпить тех,кто уже слишком долго засиделся,принять новых,может им повезет . Выбирайте! Я не буду выбирать, вопрос некорректно поставлен-нет. У меня коммерческий проект превращался временами в приют, потому выплывал и обратно затягивало. Именно потому, что часть животных бросалась кураторами, подбрасывалась к нам, кого-то подбирали (держали себя руках, старались мало брать сами-больше нам "дарили"), выкупали, забирали с усыпления (только здоровых). И это все при героической работе пиар-группы, которая сутками работает и помогает изо всех сил. Животные держатся до результата, вне зависимости от того сколько еще на улице. Если нет возможности еще кому-то помочь, но ситуация критическая, то рассматривается степень опасности для животного и изыскиваются другие резервы-привлечение внимания людей, хотя бы. На улицу никто никогда не выносился, хотя нам оставляли животных и по идее мы должны были их выставить, т.к. не обязаны ими заниматься, если их бросили кураторы или владельцы. Такого не было никогда. Это не подвиг, просто другого понимания нет и быть не может в нашем сознании. Усыпить "лишних"-опять же, некорректно и не понимаю, почему так агрессивно. Я не хочу агрессии, потоему что если она имеется на мои посты, то будет лучше мне не раздражать ими и выйти из обсуждения. Негатива хватает и без сайтов, к чему его усиливать, если мы готовы уважать чужое мнение, иное мнение, которое, возможно, поменяется. Разве не так? В.Ф. пишет: цитата: Я не ветеринар. А я-ветеринар!И множество знакомых перевидела,переговорила!Те,кто практикуют,да,усыпляют.Нормальнейшие люди,психику содержат на плаву,пытаясь относиться к работе,как к работе. Я сама не имею возможности практиковать и в свободном плавании уже много лет.Скоро должна буду усыпить котика,которого знаю с котенка,уже 8 лет!Братика моей домашней кошки.Уже готовлю себя морально...Но рука поднимется,только когда увижу,что уже все..Здоровых не смогу.Но кто то из обывателей и так,как я ,не сможет! Пусть каждый занимается тем,на что способен!Не надо пытаться влезть в голову и душу другого человека,пустое занятие! Я работал с разными ветеринарами, с разными подходами, с некоторыми даже готов спорить, потому что они не смогут усыпить, а я смогу отвезти животное на последний укол именно потому, что хотя бы за два последних года (не беру до этого годы работы, потому что это было больше волонтерство, а более профессиональный подход пришел гораздо позже) слишком многих держал за лапу, провожая в последний путь, принимая решение, беря на себя ответственность, слывя убийцей в глазах других людей, помогающих животным, но гораздо меньше видевших (это не в обиду им, а потому что я сам вынужден был перемениться во мнении именно исходя из ежедневной работы с животными, где крови и боли куда больше, чем счастливых смайлов, которые так любят у нас волонтеры, думающие, что помощь животным-это сплошные хэппи на форумах). Если я способен был прекратить реальные мучения животного, которого, допустим, с перебитым позвоночником будут тянуть другие волонтеры, не понимая в силу собственного безразличия к повышению уровня образования как волонтера, что нужно провести хотя бы жлементарные обследования и станет ясно, будет собака ходить или навсегда останется лежачей, а не строить иллюзии а вдруг боженька сподобится и поможет-то я буду прекращать это. Но тут причина ясна-медпоказания. За последний год только у меня усыплено четыре собственных животных, с которыми прожил много лет, которые были дороги и которых готовы были тянуть до последнего. Но именно потому, что в голове все перевернулось и встало на место, благодаря ежедневной работе с животными и тому, что я видел и должен был вовремя принимать верные и точные решения (я говорю об усыплении), своих родных животных отпускал вовремя. С афганом затянул, не поднималась рука, но то, что случилось в итоге, когда рак принес серьезные мучения моей собаке-нельзя забыть и допустить снова. А сейчас у меня уходит на глазах 14-летний колли, которого я должен буду также отпускать, это долг хозяина. Но к этому я шел очень долго, к пониманию. Пока что я не могу переступить черту, когда отправлю на последний укол здоровое лишнее животное. Говорить, про влезание в душу... Я не понимаю, если это ко мне, то я не пытаюсь так делать. Я лишь делюсь опытом и задаю вопросы, которые хочу обсудить и послушать людей. Это честнее, чем замалчивать и выдумывать свою правду, потому что заставить себя поверить можно во что угодно. В.Ф. пишет: цитата: Огромное число людей до сих пор так думают и решают судьбы таких животных, продлевая им мучения. Видимо, они не пришли еще к своему прозрению по этой части. Сейчас я могу твердо сказать, что найденный помет будет гуманнее усыпить и я понимаю это и готов к такому. Ну вот вам и доказательство!!А есть люди,которые назовут вас убийцей!Вы себя убийцей чувствуете? Все в мире относительно... Да, чувствую. У каждого свое кладбище. И иногда думается, что лучше бы не знать всего этого, не влезать в свое время, или суметь вовремя бросить. Пока не получается. Reinir пишет: цитата: похожих на нас раздолбаистых итальянцнв привели к порядку. Еще не привели,но такой сдвиг есть,что мороз по коже!Сказал бы мне кто нибудь лет 10 назад,послала бы по Гуглю..
L2M: В.Ф. пишет: Вы не допускаете злоупотребления ответственными за такой приют? Злоупотребления возможны всегда, во всем, и при любой стратегии. Убежден, что максимальное зло от них и именно с этого и надо начинать и не терять ориентир. Бесспорно, животные - это просто животные, что с них взять. Ответственность - лишь на людях. Но мы опять возвращаемся к моему вопросу (он, как уже было сказано - из числа основополагающих): независимо от того, насколько люди доверяют государству; независимо от того, насколько кто верит в справедливость и адекватность - в каком случае будет больше толку от воспитания ответственности: в случае законности бездомного положения животных - или в случае его незаконности? Понимаете, государство ведь останется все тем же; и степень доверия к нему не изменится, и возможность злоупотреблений тоже никуда не денется, какую бы стратегию борьбы с бездомностью мы сейчас не выбрали. Поэтому вопрос свой я ставлю именно так, как я его ставлю.
КошкаСашка: В.Ф. пишет: Я не хочу агрессии, потоему что если она имеется на мои посты, то будет лучше мне не раздражать ими и выйти из обсуждения. Негатива хватает и без сайтов, к чему его усиливать, если мы готовы уважать чужое мнение, иное мнение, которое, возможно, поменяется. Разве не так? Стоп,стоп,стоп!Давайте договоримся,что мы просто не знакомы друг с другом! Что бы из меня вылезла какая то агрессивность,долго надо меня выводить из себя! Вполне возможно,стиль речи мой оставляет желать лучшего?!Но я ничего личного не имела в виду!Я написала :"Представьте"! У вас именно частный приют и вы имеете право поступать ,как желаете и можете! Но по новому закону(ТТТ),гос. приюты должны будут поступать именно так! В принципе,это уже давно происходит.Гос приюты все забиты под завязочку,животные от скученности там долго не заживаются,болеют,умирают.Многие приюты-настоящие конц.лагеря.Если оттуда не вытащить побыстрей пристраеваемое животное хотя бы в частный приют,то оно быстро превращается в больное или угасает.Если же у гос приютов будут определены конкретные сроки передержки,то изменится только то,что животные не будут умирать от болезней и плохого содержания,а будут уходить "по человечески" В.Ф. пишет: Но к этому я шел очень долго, к пониманию. Пока что я не могу переступить черту, когда отправлю на последний укол здоровое лишнее животное. Вот именно,ПОКА!Повторюсь,все в мире относительно!А с чего вы взяли,что вы пришли к единственно правильному пониманию,ведь много людей тоже считают,что они правы,а не вы??Где оно,то единственно правильное??Сколько людей ,столько и мнений,переживаний,убежденностей! В.Ф. пишет: Говорить, про влезание в душу... Я не понимаю, если это ко мне, то я не пытаюсь так делать. Я лишь делюсь опытом и задаю вопросы, которые хочу обсудить и послушать людей. Это честнее, чем замалчивать и выдумывать свою правду, потому что заставить себя поверить можно во что угодно. Перестаньте меня подозревать в каннибализме!!Я человечину ем редко,тем более,вы мне симпатичны! Не к вам это,а к рассуждениям вообще на тему:"Если ввести закон об эвтаназии,то КТО ЖЕ СМОЖЕТ"...Сможет,сможет!И не обязательно этот человек будет законченный садист!В.Ф. пишет: Да, чувствую. У каждого свое кладбище. Веты,с кем я говорила,тоже себя чувствуют плохо,усыпляя,но есть "могу",а есть "надо"Кто прямо совсем не может,лично этим заниматься не обязан!
L2M: В.Ф. пишет: Но к этому я шел очень долго, к пониманию. Пока что я не могу переступить черту, когда отправлю на последний укол здоровое лишнее животное. О, вот и оно. У Вас - как и у многих тут - сначала были в основном эмоции. Хорошие, добрые эмоции: жалость, стремление спасти, сохранить жизнь. Но со временем, на своем горьком опыте, Вы поняли, что жалость, не руководствующаяся рассудком, на практике может обернуться своей противоположностью: пытаясь всеми средствами сохранить жизнь, можно обречь животное на мучения. Однако идти к этому осознанию Вам пришлось долго и тяжело. И жалость при этом все равно никуда не делась. Возможно, со временем точно так же придет внутреннее осознание того, что жалость и стремление сейчас сохранить жизнь тысяче здоровых животных - чуть позже может обречь на нелегкую жизнь и еще более нелегкую смерть десять тысяч таких же зверей. Хотя - как и сейчас, в случае с безнадежно больными животными - жалость эту Вы все равно будете ощущать. Тогда Вы сможете то, чего физически не можете сделать сейчас: прийти и возглавить приют неограниченного приема, со всеми вытекающими отсюда последствиями. И это будет хорошо: нельзя, чтобы вопрос о жизни и смерти приютских животных решали люди, которым ничего не стоит отправить кошку или собаку на эвтаназию. Но если этого не произойдет; если Вы останетесь там, где Вы находитесь сейчас - это тоже не будет плохо, потому что Ваша деятельность, как организатора приюта ограниченного приема - нужная, полезная и востребованная.
КошкаСашка: L2M пишет: Вы поняли, что жалость, не руководствующаяся рассудком, на практике может обернуться своей противоположностью: пытаясь всеми средствами сохранить жизнь, можно обречь животное на мучения. Однако идти к этому осознанию Вам пришлось долго и тяжело. И жалость при этом все равно никуда не делась. Возможно, со временем точно так же придет внутреннее осознание того, что жалость и стремление сейчас сохранить жизнь тысяче здоровых животных - чуть позже может обречь на нелегкую жизнь и еще более нелегкую смерть десять тысяч таких же зверей. Фуух!Спасибо,L2M!Именно это я косноязычно и коряво пыталась выразить!
annaraz: Меня сложно удивить, но сказать, что я в шоке - ничего не сказать. Сам сайт http://poterjashka.org/ за пятилетнюю деятельность не сподобился иметь столько постов В.Ф. Поздравляю данный сайт . Зная этого человека - могу сказать, что это очень много значит. Из всего этого у меня есть только одна мысль. Программа реалистичной защиты очень сложная. Ее надо адаптировать, действительно, делая упор на превентивных мерах. Хотя... с этими превентивными мерами будут согласны большинство. А вот с непопулярными методами - сложнее. Поэтому и приходится делать упор на них. Они выпячиваются. И у людей складывается мнение, что именно усыпление - это главное. Вот что с этим можно сделать?
полная версия страницы