Форум » Исследование Общественного мнения » Куда ни кинь - всюду клин! » Ответить
Куда ни кинь - всюду клин!
Floriana: Пунк № 1. Faq от ненавистников животных с ответами. 1) отстрел ничего не решает - Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное. - он позволяет снизить количество бродячих животных в несколько раз, и держать их на уровне ниже порога стаеобразования. 2) абсолютно всех собак невозможно переловить - См. п.1 - Это и не требуеться. достаточно держать популяцию на низком уровне, дабы собаки не образовывали стаи. 3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс - Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент. - по исследованиям ученых собаки крыс не ловят и вполне мирно сосуществуют в пределах одного подвала, более того активно уничтожают ради забавы кошек - естественного врага крыс. 4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства. - А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто. 5) Собак надо стерилизовывать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных. - Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного? - собачьи стаи не трахают людей а кусают. 6) Всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти. - Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен. - когда пенсионеры находяться за чертой бедности, предложение содержать всех собак "до смерти" (200 тысяч в москве) по 400$ в месяц, не кажеться слишком гумманным поступком. 7) отстрел - это жестоко Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте. 8 ) Собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили - Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить. 9) Бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак будете отстреливать? Вы всерьез не видете разницы между собаками и людьми ? Курить Конституцию РФ не судьба? 10) Оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки. В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК? 11) Стерилизация – это решение проблемы. - Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку. - Стерелизация нигде в мире не работает, более того увеличивает злобность собак (стереизация зверовых лаек к примеру для увеличения лобности очень распространена) 12) Приюты пожизненного содержания – это решение проблемы. "Любой каприз за ваши деньги"(С) 13) Стерелизование собаки спокойнее/добрее и менее агресивные. - На вашей территории. Мы статистику набирать не будем. - Стерелизация взрослых собак не снижает уровень агрессии и не изменяет стереотипа поведения, т.к. это поведение уже сформировалось. 14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога - Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные. 15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние - См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали. - Домашние собаки не приспособлены к жизни без хозяина. поэтому наиболее частая развязка под колесами машины/в зубах собачьей стаи, и только некоторым везет найти нового хозяина. 16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию - Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать". 17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас - Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее. 18) бродячие собаки убивают только ради пропитания - А нарики - ради дозы. Утешимся этим? - Ученые даже применяют к поведению собака термин "незавершенное хищнечество", т.е. кошку/зайца поймали, убили, поиграли а то что под шкурой у него мясо которое можно есть они просто не понимают. в природе суки волков к примеру специально приучают щенков к тому что внутри кролика/лягушки/птицы есть мясо и его можно есть.... 19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете Курим статистику, или сообщения СМИ, на крайняк. 20) людей кусают в основном домашние собаки - Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая. - стастистика покусов по москве - 45% покусов домашние собаки, 55% бездомные. 21) Если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные - Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа". - выживают самые осторожные и трусливые, так прививаеться врожденный страх к человеку и как следствие снижаеться количество покусов. 22) Кто вы и какова ваша позиция? - Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.". 23) Что плохого в кормёжке бродячих собак? - Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы? - Количество собак в городе опреределяется количеством пищи, чем больше пищи, тем больше стаи.... 24) Вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить - Фотки "опекунов" - в мемориз! - демагоги, когда им нечего сказать, переходят на личности. 25) Вы - моральные уроды - Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали? - Тем, кто делает выбор в пользу собачих стай, а не людей - судить о морали? 26) Без людей планета была бы намного лучше - Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше! 27) Вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному - Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки! 28) Жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать - Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь. - благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Книга бытие. глава 9 29) На самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!? - Мы знакомы лично или это очередной ваш трип? - Не судите других по себе. 30) В сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумых существ!? - Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.
Reinir: Вольфрекс пишет: отя "выживает не сильнейший из видов, но тот что дулше прочих, приспосабливается, к окружающей среде." (c) да, survival of the fittest, как Спенсер подсказал Дарвину. И что это меняет? Больше шансов всегда у системы, более приспособленной к среде.
kmet: Reinir пишет: При этом, конечно, получается, с вашей точки зрения, неоправданный перекос в сторону собак. Но - так устроен этот мир, что зоозащита у нас сконцентрирована на городских животных. Мы ничего с этим не поделаем (да и делать не нужно - это объективный факт, большинство горожан никак с природными видами не связаны). Если мы на этом форуме начнем в центр внимания ставить темы о паразитизме собак или о их кулинарных качествах - мы, возможно, поимеем несколько захватывающих, но бессвязных и ничего не доказывающих псиносрачей, но потеряем целевую аудиторию, и дадим шанс радикалам нас дискредитировать. А оно нам надо? В нете есть площадки, где эти темы пойдут на ура, причем эти площадки не несут такого груза ответственности, как наша. Там не до деликатностей. А нам - сложнее. Намного сложнее. - так, ведь тем и рассматриваем тему "под микроскоп", со всех ее возможных сторон. Речь не о дешевой популярности, либо широком резонансе. Изучаем все возможные варианты, для возможности полноценного анализа и поиска выхода из проблемы. Разве то плохо? Admin пишет: А еще чтобы они же как можно меньше и Дикой Природе вредили... - эт, +100. Мы взаимосвязаны: люди, домашние животные и природа... Вольфрекс пишет: Паразит, это когда один вид наживается засчёт другого вида, при этом сам ни какую пользу не приносит тому виду, за чей счёт наживается, и даже наоборот - приносит ему вред. НЕ НАДО говорить что собака не приносит человеку ни какой пользы, а только наживается на суествовании рядом с ним. - вы меня не правильно поняли. На это счет была тема "Собака по прежнему друг человека?, где я подробно излагал свою версию. И, конечно домашние собаки активно несущие какие-либо традиционные функции, ни в коем разе не будут паразитами!
Reinir: kmet пишет: Речь не о дешевой популярности, либо широком резонансе. Увы, но это - важнее. И популярность, и резонанс. Теории у нас много - нужна и практика. Что толку вариться в своем тесном мирке?
Вольфрекс: kmet пишет: - вы меня не правильно поняли. На это счет была тема "Собака по прежнему друг человека?, где я подробно излагад свою версию. И, конечно домашние собаки активно несущие какие-либо традичционные функции, ни в коем разе не будут паразитами! Ну.. понятно
Стэнли: Знаете, очень хочу добавить ещё буквально пару слов. Домашние кошки и собаки содержатся людьми в городе всё чаще не с утилитарными целями (не для ловли мышей и охраны). А примерно с теми же целями, что и комнатные растения - для удовольствия. Как раньше человек приручил кошек и собак для выполнения этими животными утилитарных функций, так и сейчас приспособил их для выполнения уже других задач. И это по-прежнему право каждого человека и его личное дело - для чего ему кошка или собака.
Floriana: И это по-прежнему право каждого человека и его личное дело - для чего ему кошка или собака. Разумеется. Но собаки некоторых пород не годятся на роль диванных подушек. И уж совсем удивительно, когда на ПиКе пристраивают охотничью, служебную или пастушью собаку - но всенепременно в квартиру, на диван и чтобы в попу целовали. Иногда и дворняг, бродячих в хрен знает каком поколении, пристраивают так же, а потом они начинают кусаться и громить квартиру.
Стэнли: Floriana пишет: пристраивают охотничью, служебную или пастушью собаку - но всенепременно в квартиру, на диван Так это, выражаясь политкорректно, от глубокого невежества. Жаль только, что те, кто так делает, не понимают, что они делают гадость самим животным.
Вольфрекс: С собаками гулять нужно и вообще много времени им уделять Служебную собаку кстати, (ту же Немецкую) ведь в кавртире обычному человеку держать впринципе можно, (и даже охотничью впринципе) но с ней нужно гулять много... и не просто гулять, а ещё и играть с ней.. ну т.е. активной деятельностью с ней заниматься на улице..
Лисиц: Стэнли пишет: ...Домашние кошки и собаки содержатся людьми в городе всё чаще не с утилитарными целями (не для ловли мышей и охраны). А примерно с теми же целями, что и комнатные растения - для удовольствия. .../quote] С цветами немножко некорректное сравнение, ибо отдачи от цветов мало, в отличие от живых существ, кошки и собаки испытывают очевидную и безоговорочную (то есть независимо от того, богатый или бедный красивый или не очень и т.д.) привязанность к хозяину. Лисиц пишет: но если есть возможность, сократить страдания, почему бы и нет? Kmet пишет: - я только за. Если это целесообразно. Это всегда целесообразно.
Floriana: А вот какие жалостливые люди бывают, хотя и не веганы http://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=34285:biggrin:
Лисиц: Ну, видимо это был порыв души, что приятно, что вроде бы со счастливым концом история (только так и не написали, выпустили на волю или нет...)
Стэнли: Финал смешной: теперь люди моются в бане раз в неделю, потому что в ванне устроили "пруд" с карпом.
Reinir: Ну что ж, в частном порядке, да не мешая другим - можно и этим заниматься!
kmet: Reinir пишет: Увы, но это - важнее. И популярность, и резонанс. - есть различия: 1. популярность и резонанс за обоснованные наукой и практикой гипотезы, нам однозначно на пользу, и принесет, помимо прочего уважение. 2. популярнось и резонанс за "кричащие открытия" и "теории-утки", какими потчует массы "желтая пресса", принесет приток на ресурс безсмысленных личностей, падких на пустые сенсации. Принесет презрение здравомыслящих и небезразличных людей. Вот тут стоит выбирать... Стэнли пишет: А примерно с теми же целями, что и комнатные растения - для удовольствия. - не клевещите на растения: они честно и добросовестно вырабатывают кислород, поглощают углекислоту и вредные вещества воздуха, увлажняют воздух. Стэнли пишет: И это по-прежнему право каждого человека и его личное дело - для чего ему кошка или собака. - а, я вот высказывал мнение, что собаки, в процессе своей эволюции приобрели навык стимулировать у людей потребность в себе... из-за чего люди и берут собак на попечение, без видимой на то нужды и причины!!!
Reinir: kmet пишет: в процессе своей эволюции приобрели навык стимулировать у людей потребность в себе. Это все же слишком. Да, собаки стали ручными 9по сравнению с волком) - но стимулировать потребность, как адаптивный признак - этого нет.
kmet: Reinir пишет: собаки стали ручными 9по сравнению с волком) - но стимулировать потребность, как адаптивный признак - этого нет. - уверены? А, как на счет внешних морфологических особенностей, которые изменились со временем и стали у большинства вызывать непосредственную симпатию, желание погладить, приласкать... а там и домой, на диван.
LD: kmet пишет: стали у большинства вызывать непосредственную симпатию, желание погладить, приласкать... а там и домой, на диван И хорошо что на диван - кому от этого плохо? Вам же не нравится, что на улице - а так при любящем хозяине. Или вы считаете, что ласкающегося пса нужно застрелить?
kmet: LD пишет: Или вы считаете, что ласкающегося пса нужно застрелить? - что меняет, что он ласкается? Жрет птичьи яйца, птенцов, зайчат и т.д., он от того не меньше. Да, и сожранным им животным от того не легче, что он к людям ласкается. сегодня ласкается - завтра взбесится и перекусает всех встречных... не вижу исключения, потому попадется мне когда с ружьем вне населенного пункта - застрелю. Не волнуйтесь - это очень быстро, стреляю я неплохо. И не пытайтесь выставлять меня изувером - у меня на этот счет весьма твердые убеждения, которые я высказывал в сответствующей теме.
LD: kmet пишет: что меняет, что он ласкается? Жрет птичьи яйца, птенцов, зайчат и т.д., он от того не меньше. Каких "зайчат" и "яйца" окромя куриных выпрошеных у хозяина, будет есть собака, которая попала на диван? А ваших зайчат все равно съедят лисы, волки, - по любому зайцы чья-то еда. И ваша тоже. kmet пишет: сегодня ласкается - завтра взбесится Жаль, что у нас не сажают таких стрелков как вы. Надо бы.
L2M: kmet пишет: А, как на счет внешних морфологических особенностей Ну, у меня, как минимум, не меньшую симпатию вызывает внешность большинства диких млекопитающих, и не только млекопитающих. Ну в самом деле, неужели, скажем, вот это создание: - выглядит менее мило, чем вот это: Как для меня - определенно нет.
полная версия страницы