Форум » Исследование Общественного мнения » Куда ни кинь - всюду клин! » Ответить
Куда ни кинь - всюду клин!
Floriana: Пунк № 1. Faq от ненавистников животных с ответами. 1) отстрел ничего не решает - Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное. - он позволяет снизить количество бродячих животных в несколько раз, и держать их на уровне ниже порога стаеобразования. 2) абсолютно всех собак невозможно переловить - См. п.1 - Это и не требуеться. достаточно держать популяцию на низком уровне, дабы собаки не образовывали стаи. 3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс - Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент. - по исследованиям ученых собаки крыс не ловят и вполне мирно сосуществуют в пределах одного подвала, более того активно уничтожают ради забавы кошек - естественного врага крыс. 4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства. - А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто. 5) Собак надо стерилизовывать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных. - Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного? - собачьи стаи не трахают людей а кусают. 6) Всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти. - Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен. - когда пенсионеры находяться за чертой бедности, предложение содержать всех собак "до смерти" (200 тысяч в москве) по 400$ в месяц, не кажеться слишком гумманным поступком. 7) отстрел - это жестоко Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте. 8 ) Собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили - Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить. 9) Бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак будете отстреливать? Вы всерьез не видете разницы между собаками и людьми ? Курить Конституцию РФ не судьба? 10) Оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки. В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК? 11) Стерилизация – это решение проблемы. - Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку. - Стерелизация нигде в мире не работает, более того увеличивает злобность собак (стереизация зверовых лаек к примеру для увеличения лобности очень распространена) 12) Приюты пожизненного содержания – это решение проблемы. "Любой каприз за ваши деньги"(С) 13) Стерелизование собаки спокойнее/добрее и менее агресивные. - На вашей территории. Мы статистику набирать не будем. - Стерелизация взрослых собак не снижает уровень агрессии и не изменяет стереотипа поведения, т.к. это поведение уже сформировалось. 14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога - Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные. 15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние - См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали. - Домашние собаки не приспособлены к жизни без хозяина. поэтому наиболее частая развязка под колесами машины/в зубах собачьей стаи, и только некоторым везет найти нового хозяина. 16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию - Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать". 17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас - Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее. 18) бродячие собаки убивают только ради пропитания - А нарики - ради дозы. Утешимся этим? - Ученые даже применяют к поведению собака термин "незавершенное хищнечество", т.е. кошку/зайца поймали, убили, поиграли а то что под шкурой у него мясо которое можно есть они просто не понимают. в природе суки волков к примеру специально приучают щенков к тому что внутри кролика/лягушки/птицы есть мясо и его можно есть.... 19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете Курим статистику, или сообщения СМИ, на крайняк. 20) людей кусают в основном домашние собаки - Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая. - стастистика покусов по москве - 45% покусов домашние собаки, 55% бездомные. 21) Если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные - Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа". - выживают самые осторожные и трусливые, так прививаеться врожденный страх к человеку и как следствие снижаеться количество покусов. 22) Кто вы и какова ваша позиция? - Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.". 23) Что плохого в кормёжке бродячих собак? - Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы? - Количество собак в городе опреределяется количеством пищи, чем больше пищи, тем больше стаи.... 24) Вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить - Фотки "опекунов" - в мемориз! - демагоги, когда им нечего сказать, переходят на личности. 25) Вы - моральные уроды - Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали? - Тем, кто делает выбор в пользу собачих стай, а не людей - судить о морали? 26) Без людей планета была бы намного лучше - Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше! 27) Вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному - Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки! 28) Жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать - Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь. - благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; Книга бытие. глава 9 29) На самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!? - Мы знакомы лично или это очередной ваш трип? - Не судите других по себе. 30) В сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумых существ!? - Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.
LD: 30) В сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумых существ!? - Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют. А по моему клиника в аргументации. В сериале мухтар действительно умная собака. Но это собирательный образ. Разные собаки обладают теми качествами, которые показаны в сериале, в котором все различные кач-ва присвоили одной собаке. Ну и как всегда логика оч странная. Допустим диалог: - В сериале мухтар очень умная собака. - вы что?! Не видите разницы между собаками и детьми??? - Я не о детях, а о сериале. - Ага! Любители собак ненавидят детей. Они сознались! Не знаю, кто это насочинял, но вот этот вопрос №30 и еще вопрос №8 (кодексы, законы упразнить). Зачем упразднять, когда можно обновлять и изменять. Любой из ответов - не является ответом и не опровергает утверждения. Вот например вопрос №19 "19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете Курим статистику, или сообщения СМИ, на крайняк." СМИ не является источником фактов. СМИ не являются органом дознания, не докапываются до истины - СМИ интересует рейтинг - чтоб прочитали, материал должен быть кровавым, жестоким, устрашающим. А правда никого не интересует. Статистики вообще нет достоверной. При проведении опросов всегда нужно интересоваться величиной выборки и ...кто заказчик.
Floriana: Кто тогда автор ответов по "Пунк № 1. Faq от ненавистников животных с ответами"? Ну не я же; кто-то с форума Денджер Догс, который я никак не могу найти, все время выходит "ошибка 404", но текст это широко гуляет по сети.
kmet: Спасибо за тему - очень содержательный анализ. Floriana пишет: Так это мой сибирский котеюшка-красавец на самом деле урод??? - так каждый организм, кроме идентичных клонов, в определенном смысле урод. Это и людей касается... Все мы разные, все уроды, можно сказать. Вот только одни уроды плохие, другие уроды хорошие... Хотя и это можно оспорить.
Лисиц: Здесь на форуме уже обсуждались проблемы селекции, в том числе приводились доводы ВИТЫ в частности. Сибирская порода выведена давно, и скорее всего вполне естественным путем. Однако общеизвестно, что множество пород имеют некие общие дефекты организма, свойственные именно данной породе. Именно с этой точки зрения данные породы неполноценны. Не уроды, нет, так как ни одно животное, язык не повернется назвать уродом, даже покалеченное, мне кажется, уродство, это нравственная категория, физическое же уродство - это как бы выразиться - ограниченные возможности, сейчас даже слова инвалид, калека приличные люди не употребляют.
Reinir: Лисиц пишет: ограниченные возможност Хм, тогда надо какой-то критерий обозначить, для отделения "уродливых" пород от "неуродливых". Объективно понять, страдают ли породистые больше или меньше.
Лисиц: Согласна, что пожалуй надо. Иначе на слово "урод" в применении к какой-либо породе будет идти совершенно справедливая реакция отрицания со стороны любителей данной породы. и никакого конструктива в дальнейшем обсуждении уже не будет.
Sergejv: Так есть же устоявшийся кинологический (и наверно не только кинологический) термин: "пороки породы".
Вольфрекс: Боксёры например (порода собак в смысле) имеют склоннсть к сердечным заболеваниям, и вообще живут довольно недолго, лет 7-8. Хотя у моей тёте "Линда" прожила 12 лет. Тоже помню эту собаку.. эх.
Вольфрекс: Я вот тут подумал -купирование хвоста (и ушей) ведь тоже фаткически, в определнном смысле, превращение животного в колеку. Не так существенно, но тем не менее
LD: Вольфрекс пишет: купирование хвоста (и ушей) ведь тоже фаткически, в определнном смысле, превращение животного в колеку У людей хвост сам отвалился. И ничего - вроде не калеки.
Вольфрекс: LD пишет: людей хвост сам отвалился. И ничего - вроде не калеки. Так то сам, а тут "помогают"))
Sergejv: Вольфрекс пишет: Так то сам, а тут "помогают")) Для многих пород купирование является вынужденым из-за особенностей использования этих пород. Вот купирование в декоративных целях это действительно идиотизм, т.к. мода меняется, а уши с хвостом не шерсть, обратно не отрастают.
kmet: LD пишет: у людей хвост сам отвалился. И ничего - вроде не калеки. - !!! Вот в чем особенность данной мадам! Она-то блин, и не знает, что большинство современных людей рождаются уже без хвоста! Истина где-то уже совсем рядом!
LD: kmet пишет: Она-то блин, и не знает, что большинство современных людей рождаются уже без хвоста! До того как человек рождается - у него еще 9 мес предшествующей внутриутробной жизни: "Хвост имеется в конце 1-го и начале 2-го месяца и у зародыша человека, при нормальном развитии исчезает в течение 3-го месяца." БСЭ: http://bse.sci-lib.com/article118710.html
Вольфрекс: LD пишет: До того как человек рождается - у него еще 9 мес предшествующей внутриутробной жизни: А что это доказывает? Первую неделю плод вообще имеет хвостовой плавник и вншене малоолтичим от плодов других млекопитающих. То что человек лудше знает как собаке будет лудше? ЧТож.. возможно, и я признаю что некоторым породам действительно лудше купировать хвост и уши потому что если этого не делать, то ему будет неприятно хоть ты что там делай. Но опять е не все породы. А касательно же кастраци -то тут имеет место не необходимость, а человеческая лень или нежелание потратиться на более дорогостоющую, но не превращающие животное в колеку, процедуры. Выкорчёвывать то что-то, оно всегда кажеться легче. ========== Но, если человек уж такой ленивый, то конечно в этом случае лудше уж тогда кастрировать животное, что бы оно не мучалось сильнейшим влечением, которое обречено на невыполнение.
kmet: Вольфрекс пишет: А что это доказывает? Первую неделю плод вообще имеет хвостовой плавник и вншене малоолтичим от плодов других млекопитающих. - и еще жаберные щели, хорду и т.д. Вольфрекс пишет: А касательно же кастраци -то тут имеет место не необходимость, а человеческая лень или нежелание потратиться на более дорогостоющую, но не превращающие животное в колеку, процедуры. +100! доводы против - просто самооправдания!
Sergejv: Господа и дамы, по моему тема плавно ушла от FAQ к выяснению, что такое уродство
Стэнли: Вольфрекс пишет: Но, если человек уж такой ленивый, то конечно в этом случае лудше уж тогда кастрировать животное, что бы оно не мучалось сильнейшим влечением, которое обречено на невыполнение. Вольфрекс, извините, не уловил Вашу мысль (а хотелось бы): что же может сделать не ленивый, ответственный владелец, чтобы обеспечить животному такие условия, чтобы оно не мучалось сильнейшим влечением, которое обречено на невыполнение? Какие другие средства, кроме кастрации, для этого есть? Ведь операция по стерилизации не убирает влечение.
L2M: Можно я вместо Вольфрекса отвечу? В общем, если кто-то считает для себя этически неприемлемым кастрировать свое животное - то он может его, действительно, стерилизовать, и вязать с таким же стерилизованным животным противоположного пола. Но тут возникают дополнительные обстоятельства: не всегда возможно немедленно подхватить загулявшую животинку, и отвезти ее к самцу - а животному ведь не объяснишь: "потерпи денек, сейчас нельзя". В общем этот выбор, скорее, для людей, содержащих несколько разнополых животных одного вида (лучше всего - самец + 2-3 самки). Помните, Джевел когда-то рассказывала про вяжущего кота-кастрата, который "ублаготворяет" ее племенных кошек, когда беременность не планируется? Вот примерно таким образом.
Admin: Или на самый худой конец (но на самый худой!) усыплять новорожденных гуманно, а не топить-выбрасывать.
полная версия страницы